刘光华：晚上好，各位听众，这里是人生热线节目的周日专栏“挑战爱滋病”，我是节目主持人刘光华。
万延海：我是万延海。
刘光华：欢迎您参与我们的节目，请拨打热线电话
65159058，65159059。
亲爱的听众朋友们，12月1日是世界爱滋病日，从80年代爱滋病发现到在全球蔓延，很快就要迎来第11个世界爱滋病日了。在这个日子快要来临之前，北京市的卫生局宣布，自1985年我国境内第一例爱滋病病人扣开首都大门之后，截止到目前，陆续监测报告爱滋病病毒感染者285例，其中本市居民105例，外省市人员115例，外国人65例；1998年本市共发现爱滋病病毒感染者96例，远远超过以往各年的全年监测报告数字，与去年同期相比上升了2.9倍，其中有6例在发现时已经发病；在今年发现的96例爱滋病病毒感染者中，本市的居民已经占到50%，而且职业分布几乎涉及到各个行业。
万延海：上一次我们的节目里面讨论了这样一个话题，就是作为听众在个人或几个人的集体的层面上，怎麽参与到我们这个预防爱滋病的教育活动当中去，或者帮助爱滋病病人的活动当中去。那个讨论之后我们收到了一些听众的来信和电话。
刘光华：上一周，也就是第
10次节目，着重讨论的是如何实施有关爱滋病教育的行动计划，所以我们今天请来了特约嘉宾曾静女士和卫东先生，他们俩在上一周的节目之后就负责征集热心的听众朋友有关预防爱滋病和进行爱滋病教育的行动计划，他们收到了很多的信件，还包括传呼，他们呆会儿要跟我们的听众朋友来报告这方面的信息。
曾静你好！
曾静：你好，听众朋友。我先来说一下，我主要收到了一些听众朋友打来的电话，比如联大中医药学院
97（2）班的一名女大学生，她给我们打来电话说，她对我们这个活动很关注，而且她本人也表示想积极地参与，她说她愿意在他们班上办一些板报，做一些宣传卡片，利用学校的宣传栏贴一些海报，配上一些宣传图片，而且想在他们班上发起一个倡议，我觉得她这个建议很好；还有一位退休的女士，也是很早就给我们打来电话，她说她尽管退休在家，但对有关爱滋病的教育活动也很感兴趣，而且她也提出了一些实施的计划，她说她不能筹得很多的钱，但是她能够出很多的力，她说她愿意在他们居委会散发宣传材料，而且她家对面就有一家很大的商场，她可以到商场的门口给进出的顾客发一些宣传材料，她还提到了社区里的劳务市场、美容院、歌厅、舞厅，她认为这些地方受感染的人群可能比较多，对他们进行教育。她还提到了中学生，她说她现在也不是老师，退休在家，但她的孙子是中学生，她很关心他们的成长。
刘光华：而且今年爱滋病日的口号正好是针对青少年这个人群，“青少年是挑战爱滋病的生力军”。
下面是卫东先生。
王卫东：我这儿有一篇一位女性听众寄来的关于
12月1日——世界爱滋病日的活动方案，她给我们提出来两个活动方案。第一个方案，时间是半天，上午8：30到11：30，或者是9：00到12：00，并且她提出还可以调整。
刘光华：她建议的是
12月1日——世界爱滋病日这一天？
王卫东：对，上午
8：30到11；30，或9：00到12：00，地点是在公园露天场地，或者行人比较多的街道、市场，而且她还考虑到租用场地是否需要花费资金的问题，考虑得很周到。形式主要通过摆桌咨询、售书、发宣传材料，或者爱滋病患者的现身说法，或者记者及主持人的采访。她提出关于这个活动的布置，主要是通过大条幅、桌椅、气球，或者那种充气的飞艇，升空然后悬挂醒目的宣传用语，还……
刘光华：就是造一种声势、气氛。
王卫东：她还特别说明，避孕套不大合适。
刘光华：这个在国外倒是非常常见的，就是在……
王卫东：她可能觉得不符合中国的国情。这是她的第一个方案。她的第二个方案呢，时间是同一天，全天，从上午
9：00到下午5：00，还是可以调整的，地点还是跟第一个方案一样，在公园露天场地或者行人多的街道市场。形式吧，她增加了一个形式，就是要深入大专院校，通过现场咨询或者通过其它的形式分发各种宣传材料。
刘光华：就是说这位女士的方案建议是面对各大专院校的学生？
王卫东：对，她的布置除了和第一个方案差不多以外，还特别提出小组人员应该携带各种宣传资料，到各大专院校分发很明显的标志，比如绶带、标志牌那种宣传用品等等。女生考虑得比较周到，首先考虑到工作人员的午餐问题，主要是通过盒饭的方式解决；（笑）她同时还提出冬天天气比较冷，在露天注意穿衣服、备一些感冒药；同时她还说，或者象征性地发一些劳务费，以示领导对工作人员的关怀。（笑）
刘光华：其实这都是民间的参与活动。我刚刚注意到你们报告的来信和设计方案的是女士，你这儿还有一个方案是吗？
王卫东：不不，她这个方案订得很详尽，后边还有资金预算。资金预算有四个部分，第一部分是印宣传材料，写宣传用语，纸张、气球、飞艇等等，她提出要找一些赞助单位，这样就可以节省资金了；第二午餐问题，她给每人定的是
7元钱的午餐标准；第三，她提到的药品和劳务费，她定的是每人50元钱的标准，她特别提出请专家咨询是否也需要付费的问题；第四，她提到过售书嘛，她就说与出版社联系关于爱滋病、一些个人隐私方面的书籍，并且她提出代销费大概有3%或者是5%，或者考虑出版社是否有一些存书，是否可以打折，这样就可以补足我们的活动经费。
刘光华：也就是说这位女士设计方案的时候，包括经济的预算都做好了。
万延海：对，一个很好的计划要考虑项目的目标和组织实施的具体问题、经费的筹款。上礼拜我也接到了一些电话，有一个听众他是从外地到北京来打工，他认识了一些朋友，他认识的朋友后来离开了北京又回到了家乡，一个朋友给他来信说他已经感染了爱滋病病毒，自己也不知道怎麽办。所以这个听众朋友打电话来，希望能参与到我们电台节目里来，跟北京的听众谈一谈怎麽来更好地关注这个问题，他认为这是一个很严重的问题，在他的朋友里面已经有这样的感染者了。
刘光华：我还注意到刚刚曾静说的，在我们做节目之前的交流中，还有很多的听众朋友来信、来电话的时候特别强调：我们参与爱滋病教育的实际行动吗？在这个行动计划里面很多的听众朋友关注的是普及知识、给予知识，而这个过程就是赋予青少年、赋予每一个人权力，就是给予知识和普及知识的过程，就是一个赋权的过程；第二呢，特别强调对已经感染爱滋病的病人，或者说爱滋病病毒携带者吧，对他们不能用一种道德裁判——这个是无辜的，那个是有罪的——这种分类，或者好或坏的评判。
万延海：对，在今年的联合国爱滋病规划署关于世界爱滋病运动的材料里面说的很清楚：青少年有权力获得有关爱滋病的准确的、基本的信息和知识。
刘光华：有热线电话打进来了。咱们接一下电话。
喂？
（电话中没有声音）
这个电话没接进来。那我们接着望下讨论。不知道是因为什麽问题？
万延海：听众又有电话打进来。
刘光华：接通了是吧？
喂？你好！
听众甲：你好，我想问一下，爱滋病传播的途径有多少种？
刘光华：爱滋病传播的途径。
曾静：爱滋病传播的途径呢，主要来说应该是有三大类：第一个呢，它主要是通过性的传播，主要是通过精液和体液的传播；第二类呢，是通过医缘传播，主要是通过血液的传播，现在的传播途径，比如说通过吸毒，共同使用针头，因为针头上和针管里有别人的血，再输进你体内，通过这种血液传播；第三类呢，主要是通过胎盘垂直的传播，母婴传播，就是母亲在生小孩的时候，通过产道的破裂、胎盘的组织传给胎儿。主要是这三大类，就是说性传播、吸毒传播，还有胎盘，就是母婴传播。
刘光华：也就是说我们的听众朋友在问的是一个最基本的知识，爱滋病病毒感染的途径是三大途径：血液传播、性传播、母婴传播。根据咱们北京市卫生局宣布的材料，北京市发现的爱滋病病毒感染者中，这三个途径都已经发现了，都已经有这样的个案了。
万延海：对，我们今天的讨论呢，主要还是集中在这样的一个话题：作为一个听众个人，或者一个集体，怎麽来参与到预防爱滋病这样一个世界性的活动里面来。
有听众电话打进来。
刘光华：喂，您好。
听众乙：你好。我看今天“青年报”上
13版中有一版专门是说这个爱滋病的，我希望大家最好能搞到今天的报纸看一下，比较清楚一点。
刘光华：防胜于治。
听众乙：对。其中有一个小方块写着，爱滋病毒感染的实际人数已经超过了
30万人，专家估计啊。有一个问题啊，它主要分布在农村地区，我不大清楚为什麽会分布在农村地区呢？
刘光华：分布在农村地区，一个是因为吸毒的人群，还有一个是因为卖血。
万延海：对，这个其实蛮复杂的，因为咱们国家
80%的人口在农村地区，所以说在总人口当中农村人口带爱滋病毒占的比例就会大；还有一些原因就是，这个层次的社会结构比较复杂，就是说……
听众乙：但上头写的，实际其中这
338例病人在大中城市占的比例挺大的。
刘光华：别忘记这一点，我们国家公布的数字里面，真正自觉自愿，自己感觉可能是因为自己的某些行为，或者是因为自己有什麽可能感染爱滋病病毒的途径，去自觉查的，才占
1%，那也就是说还有99%的人，他们并不是自觉自愿去查的。那这个数字就非常大了。
万延海：这位听众，解释一下，我们今天的时间主要是讨论在“爱滋病日”这样一个世界性的活动当中，我们个人或者集体怎麽来参与这样一个活动，我们个人能做什麽事，或者集体能做什麽事，我们有什麽样的行动计划？所以我们希望大家能够就自己能够采取的一些行动，或者一些意见，提出来和我们其他的听众分享
,关于爱滋病疾病本身的一些知识或流行的一些特征我们在以前的节目里面已经讲了很多次，大家也可以看一些报纸，我们今天的节目希望能集中在行动的话题上。
刘光华：不过我觉得这位听众朋友提了一个非常好的建议，首先他告诉听众朋友们我们应该看报纸，而且是《中国青年报》已经在整版地在刊载。其实除了《中国青年报》之外，《北京晚报》还有各大报纸都已经在陆续刊登有关世界、全人类面对爱滋病挑战作出的反应、回应，或者说一种行动。也正因为如此，我们今天晚上讨论的主题就想放在你怎麽作为人类的一份子、地球村的一个公民来参与这个行动。又有个热线电话打进来了。
万延海：喂？你好。
听众丙：你好。
刘光华：请讲。
听众丙：主持人好
,嘉宾好。我很高兴在这里说几句。那天早上晨报送来也是什麽爱滋病的东西，差不多一大版。从这里看，我看这个病是挺可怕的，所以我从上周日听了“人生热线”……
刘光华：请您大声一些好吗？
听众丙：我上周听了“人生热线”以后，我就想，我尽我一点微薄之力吧，能够做点什麽就去做什麽。我想要是遇着爱滋病的患者呢，我可以去帮他，在哪方面都可以帮他。另外呢就是，现在
12月1日是那个什麽……
刘光华：世界爱滋病日。
听众丙：对，我想呢，我出钱是不可能的，因为我没工作，我可以出力，尽我最大力量，像去宣传哪，去面对面的和人说啊，或者发一些传单什麽的，我都能做到。因为发传单的地方可以在百货大楼、东安市场或者是东单公园这一带，对我来说路还不怎麽远。
刘光华：而且它是个客流量、人流量特别大的地方。
听众丙：对，另外我建议呢，印点儿精美的书签，发到大中小学的学生中间去，就是给他们精致一点的东西做宣传，这是一个；我想什麽呢？我还希望健康人呢，注意身体，如果得了病呢，就上正规医院和大医院看去，另外尽量用自己的血，别去用别人的血，就算用一些代血浆吧，也比那个强。今天在晨报上，有一个男孩子
17吧，可能他是用了……
刘光华：对，就是我们在我们的节目里面报导过的一位
17岁的少年因为输血感染爱滋病。
听众丙：对。我觉得我应该全心全意地、真心实意地去帮助那些患者，或者帮着宣传去。
万延海：那麽，这位听众你能不能讲讲，比如一个人他得了爱滋病了，他住在家里或者住在医院里面，你怎麽去帮助他呢？给他做饭……
听众丙：不对，我不歧视他，很同情他，去关怀他。他需要什麽，就给他做点儿，做饭什麽的，给他送去，或者是他需要什麽，我可以尽微薄之力吧。
刘光华：那你不担心你在这样的帮助过程中被感染吗？
听众丙：感染不是通过血液和那什麽吗？手也没划破，没什麽的，就是握手什麽的都无所谓。
刘光华：那就是说你很清楚它的感染途径，所以认为在帮助这些爱滋病病毒感染者或者病人的过程中，并不会感染上爱滋病。
听众丙：对，他们得了现在也很后悔，就需要人帮助才能……我想，人活着应该有点意义。我今年
60岁了，我想每天在家吃了睡，睡了吃，也就失去这种意义了，就像人说的活腻了似的。你出去为别人做点事情，为社会做点有意义的工作，才能找到这种心理平衡吧。
刘光华：太谢谢您了。我倒是想告诉您一个信息，就是如果您要去散发有关的宣传资料的话，可以跟北京市性病防治所联系，他们最近印制了一批非常漂亮的精美的宣传图画和有关的知识的宣传单，你可以打它的电话，是
83293342。
听众丙：这是宣武区吧？
刘光华：它是北京市性病防治所。好吧？谢谢您。
听众丙：不客气。
刘光华：那就这样，我们说再见。
听众丙：再见。
万延海：还有一个听众电话。
刘光华：又有一个听众电话打进来了。
万延海：喂，您好。
听众丁：您好。怎麽说呢，我以前好象听说过有一个观众给爱滋病患者寄过
50块钱，去年。不知道你听说过没有？
刘光华：去年爱滋病日时候的事儿，是吧？
听众丁：对，后来我就觉得大家能不能发起一个捐款活动，因为他们治疗花的费用比较大，个人承担起来很困难的。
刘光华：不仅治疗费用大。因为我到北京市佑安医院——专门收治爱滋病感染者和爱滋病病人的医院，在跟徐莲芝大夫交谈的时候，一位有爱滋病病毒的病人他并没有发病，但是有孩子的问题，有经济困难的问题。所以您提的这个建议，就是我们说的，尽自己所能，有钱出钱，有力出力，也作为一个行动计划提出来。
听众丁：对，另外我觉得中华民族应该是一个富有爱心和同情心的民族，比如说得病了，不管怎麽得的，都应该去关心他。可另外有一些人觉得：“呀，是那麽传上的。”好象欲杀之而后快，我觉得那种心态是很要不得的。
万延海：好，我问一下这个听众，同时请教一下咱们两个嘉宾啊。在我们这个社会里面，如果要组织一个为爱滋病人筹款的基金，怎麽组织这个基金，怎麽策划这样的活动……
刘光华：或者说怎麽让人们把爱心奉献出来，你得让人家掏钱哪。
万延海：就是说怎麽去组织筹款，这位听众和今天来的嘉宾能不能提出更多的意见？
听众丁：我觉得就是像水灾的筹款那种形式吧，就是开演唱会，大家捐款。
曾静：这位听众他说的这种水灾的筹款，主要是政府在后面做后盾，利用民间的，或者就是直接政府性的参与。我们呢，我们这个节目的目的是想唤起个人的参与，就说你作为一个普通的个人，你怎麽能把你的这个计划，比如像刚才这位听众他提到的筹款，他想去搞捐款，把这样一个计划付诸实施。一般来说我们认为一个好的活动计划应该包括以下
5个步骤：最首要的一个就是，你要提出一个关键性的目标，目标明确，这个目标必须要明确，不能特别空泛，比如我想进行爱滋病教育，可是别人就要问了，你对谁进行，你在什麽地方进行，什麽时候进行？他问的很具体，所以你得给自己的目标以明确化，有一个主题。比如说我想在我的班里进行爱滋病教育，在我的班里进行如何使用安全套这麽一个行动，这是很明确、很简单的一个目标；接下来你就要想到，你怎麽实施这个目标，它的可行性，这个可行性要求你下去作一些研究，去收集有关方面的资料，比如你自己了解一下爱滋病的知识，看看有哪些人做了哪些活动，这些活动都有什麽效果，然后你再找有关的专家咨询一下，看能不能实施，在你的社区，或者在你的班里，在你的学校……
刘光华：譬如说你要搞募捐，你是要跟这些过往的人还是跟一个固定的什麽场所的人，这就是一种实施性，所以一定要考虑可行性、可操作性。
听众丁：我觉得好象有点醉翁之意不在酒，就是说捐款究竟能捐多少实在是不能预料的。
刘光华：您最主要是想扩大影响。我倒觉得您特别强调的是关心、帮助、不歧视爱滋病病人和爱滋病病毒感染者。
听众丁：我觉得就算是买一些小礼物送给他们，都能给他们一种心灵上的支持。我觉得他们是最无助的一种人了。
万延海：对。我想再问一下咱们嘉宾和听众啊，其实爱滋病病人也不是一个什麽特别的社会群体，爱滋病病毒感染者和病人分布在我们社会的各个角落里面，在我们的朋友圈子里面，或者在我们的身边，甚至就是我们自己都有可能。所以在这样一种环境里面，我们每个人的参与事实上也可以从自己身边开始，就是从自己的身边，从自己所生活的社会群体里面，大家去建立一些共同的基金，去做一些活动，或者帮助一些有困难的人，不一定就是中央电视台那种大张旗鼓地宣传——我想那样的宣传可能也是非常有效的。
刘光华：而且最重要的是要有献身说法，要有实例，要有活生生的感染者上来说，可这样等于是暴露他的隐私，我估计可够戗。
曾静：其实也就是说，我们的着眼点就是你不要把目标放得特别特别的大，你要注重它的可实施性。比如说你是一个单个的个人，假设你不是班上的班委，你只是一个普通的学生；你也不是某个单位的领导，你只是一个普通的职员，尽管你是一个普通的人，但你可以影响你的亲朋好友，对不对？
王卫东：就是说从本人做起，从身边的事情做起，不是追求大的活动。
曾静：对。而且刚才我不是提到两个步骤了吗？还有一个很重要，就是一个活动里还是需要筹款，刚才那个朋友他的活动是去筹集款捐给爱滋病病人，那你筹款的过程中也需要有经费来支持你的筹款活动。你要获得资助是很重要的，那样才能让你的计划得以实施，而且不出什麽纰漏。一般像这种活动，这种民间或个人的活动经费都有几个来源，你去申请基金、经费，比如说向国际的基金组织、政府机构，还可以向私人、向企业。你筹款的过程很重要的一点就是你要明白他怎麽样才能把款捐给你，你就要明白这个企业、这个个人捐款的动机是什麽。
刘光华：他是为了扩大他的影响，或者是为了树立他的企业形象。
万延海：我们可能还要了解我们这个社会或者这个地区在筹款方面有什麽行政的或法律的规定。
曾静：对，法律规定，这个很重要。最后一个步骤就是，你实施以后要设立一个监督的系统，就是要有一个评估系统。比如说我做过这个活动了，可好多人都不知道你做过，也就是说你这个行动计划或者你的这个活动没有达到你的目标，你本来要宣传是希望每个人都知道，但是可能仅少部分人知道，或者就是参与的人知道，那你这个活动就没有一个很好的效果，所以一般来说，应该建立这样一个评估系统，有人来监督你的行动。
刘光华：也要有个交代。
曾静：对，一般来说，由筹款给你的组织啊、个人啊、团体啊，他们来监督你计划的实施。
我觉得下一个听众打来电话可以针对我们提出的五个内容，能够详细地说一下他们的行动。
刘光华：又有热线电话。喂？
听众戊：主持人好。
刘光华：您好。
听众戊：我听了几期这个节目，我觉得爱滋病感染者在社会上不是主流，当然他在民间很危险。但是我觉得听了这麽多次广播，最感慨的是什麽？关键上是观念上咱们这次动手比较早、比较好。这就想起了毒品，毒品当时进中国的时候，我们遮着掩着，结果一下泛滥成灾了；我们对爱滋病呢，提前动手，因为跟国际接轨这是不可避免的，改革开放今天必须过这关。我们改革开放之前，
20年前，主要是肝炎，后来生活好了，什麽心脏病，什麽高血压都来了；再和国外接轨多了以后，比如性的观念上也有一定的解放——不管怎麽说吧，算宽松了——或者通过血液这些东西，自然这个东西就要带进来。可是前一段有些老同志啊，那种左的东西，我觉得是这种东西阻碍了防治爱滋病的思想。最简单的道理，今天我看《南方周末》还是哪儿，就说，避孕套不管什麽用。当时我看了这段报道，觉得非常左，说还要加强思想教育，如果真按他们这种逻辑，给大学生讲这些，那大学生都不应该有这些活动了，按咱们的伦理啊。所以这种东西是矛盾的，归根到底我觉得要从思想上认识这东西，这没什麽大不了的，只要咱们大家重视。尤其泰国，我看一篇报导，全国推广用避孕套以后……
刘光华：尤其在妓院里。
听众戊：对，一下爱滋病病例下来很多，而且我太想跟那些左的人说这麽一句：改革开放之前我们国家犯罪率什麽最高？我记得特清楚，是强奸罪；现在改革开放以后，什麽犯罪率高呢？是抢劫罪。不同的时代有不同的特点，你很难说哪个好哪个不好，阶级斗争给我们整得都那样，现在改革开放没挣着钱也难受，但是这客观存在的东西就得要承认它。
刘光华：实事求是。
听众戊：对。别用这种左的东西挡道。
万延海：这个东西可能也不是一个思想意识的问题，比如说在一个社会开始都市化，开始城市化的时候，人口流动、全球旅游那麽方便的环境里面，传染病不仅仅是性传染疾病，几乎是所有的传染病都可能会，很多类型的传染病都在上升。所以怎麽采取一个办法，在这样一个新的形势下面预防疾病的扩散，这是我们应该讨论的问题。
听众戊：对，而且我接着说一条，现在政府确实想管的事儿太多了，比如发展教育等等，不可能面面俱到，所以……
刘光华：但是您认为在这个时期对青少年做性教育，做预防爱滋病教育，应该是很必要的吧？
听众戊：对，这个是很必要的。但具体说针对这些爱滋病病人的情况，我觉得可以考虑民间成立一些组织搞募捐等等，主要是政府够不到的地方，这些是可以考虑的；但宣传必须得起码是大学生吧，必须得写进课本里，这是为了我们下一代人的健康，为了爱滋病不会变成今天的癌症，或变成肺结核那样。这是举个例子，关键是不能像毒品那样，这是我的心里话，谢谢。
刘光华：谢谢这位听众朋友。
这位听众朋友刚刚没有提有关的行动建议，但是他提了一个非常好的想法，就是说我们在参与爱滋病预防行动中，应该注意的是什麽？是一种观念上的认识。刚刚他提到，也就说明他特别关注这方面的话题，他注意到《南方周末》的一篇文章，这篇文章就有左的和……
万延海：右的。（笑）
刘光华：（笑）对，就是有比较鲜明的论点进行讨论的两篇文章。
王卫东：对，他主要就是提了关于避孕套的问题。有人说，使用避孕套实际上是鼓励一种性乱行为，其实我们觉得宣传使用避孕套并不是为了鼓励性乱行为，实际上它的目的就是为了防止通过性行为传播爱滋病和其它的性病，就好比平常我们开车使用安全带，并不是说系上安全带以后就让我们司机胡乱地违反交通规则一样，不能把这种逻辑反向地推。
万延海：比如说下雨天我们打雨伞或者带雨衣，不是说我们喜欢下雨。
刘光华：我就觉得这位听众朋友特别关注的是我们在谈的用不用套或者说宣不宣传对避孕套的认识，它关键在于哪儿？在于你是用一种给予支持、赋予权力的方法，还是用一种道德仲裁，所以他提出要从观念上去认识。我们中国最著名的男性性科学治疗专家马晓年大夫就提出：避孕套起码还是个双保险，不用，
100%的危险；用，并非100%的安全，但是，这起码是最后一道防线吧？
万延海：其实在爱滋病预防教育里面，还有很多别的观念，认为避孕套不完全是一种防御性的，事实上它也是一种很积极的，带来了很多的快乐，安全，给人积极的感受。事实上不完全是一种……
曾静：对对，不完全是防止性病的。
万延海：对，不完全是不得已而为之，好象我们今天穿衣服不是因为我们穿衣服很舒服，只是我们不得已才穿。事实上人们在戴避孕套的过程当中，赋予了它许多积极的意义。
刘光华：下面还有热线电话。
喂？您好。
听众己：各位主持人和嘉宾都好。我听了咱们这个节目很长时间了，认为咱们这个节目办得非常好。
刘光华：谢谢您的鼓励。
听众己：这个节目是非常必要的。就咱们上星期和今天这个话题来说说，我想参与咱们这个活动。我们是盲人，眼睛看不见，但是也想为预防爱滋病做一些力所能及的工作，刚才听到那个教授说有宣传材料可以散发，我们想拿回去一些宣传材料，在我们所居住的地区帮着散发一下，表示一下我们对预防爱滋病宣传工作……
刘光华：积极参与。
听众己：积极参与，对，进行散发。
刘光华：那非常感谢您，您是一位盲人，但是都愿意……
听众己：因为我听了这几次广播以后，感觉到爱滋病对我们人类威胁太大了，所以不宣传不行，要大张旗鼓地宣传，不宣传有很多人对于爱滋病的知识还是不了解，所以我希望在报纸、广播各种媒介广泛地宣传这个，让人知道爱滋病的来源和预防措施，作到家喻户晓、人人皆知吧。我就有这麽一想法。另外有一个想法就是说，希望各个医院打针啊，注射啊，输血啊，针头必须得做到安全、卫生，否则我想也是一个感染途径。
刘光华：对，而且这个不是由我们个人行为能控制的。
听众己：您看刚才有一个领取宣传材料的电话，您……
刘光华：噢，这个就是北京市性病防治所，他们最近刚刚印制了一批有关爱滋病预防的宣传册子、画册，它的电话是63293342。
另外我还想请您、请您的朋友到革博，那里有一个特别大规模的预防爱滋病教育展览，您可以让您的朋友给您解说，12月1日在北京开展。这个在革博举办的预防爱滋病教育展览呢，是我们国家目前举办的一次规模最大的展览。在这个展览上有很多图片、画册，还有有关世界区域内、我们国内，很多的具体的有关爱滋病的宣传资料，它主要突出的主题呢，还是“青少年是迎战爱滋病的主力军”这麽一个内容。它是由中国预防性病爱滋病基金会承办的，参观时间是每天上午的9：30到下午的4：30，凭票免费参观。
听众己：刘教授，您再把刚才那电话给重复一遍。
刘光华：就是北京市性病防治所的电话？63293342。
听众己：好嘞。
刘光华：那谢谢你，我们再见啊。
万延海：还有听众打进来。
刘光华：（笑）今天晚上的热线很热啊。热我的左手。喂？
听众庚：您好。
刘光华：您好，请讲。
听众庚：今天咱们是谈这个关于在爱滋病防治工作当中自己能……
刘光华：做什麽。
听众庚：做一些什麽事情。
刘光华：对。我们能不能设计一些行动方案，来参与这些行动。
听众庚：我听咱们这个节目也很长时间了，关心这个事情。但我发现这样一个现象，咱们这个节目办这麽多期以来，各种各样什麽样的人都有，可以这麽讲，有些声音我是不太喜欢的，这个暂且不提；但我觉得这里缺少一种什麽声音呢？真正的病人的声音。这是怎麽讲呢？因为刚才在咱们节目开始之前有一个广告，是一个剿毒的广告，它头一句话就讲：“人生最大的痛苦是种病。”所以病人患病之后的声音，尤其是……我是这麽想，如果是平常头疼脑热这种痛苦，你把它喊叫出来以后呢，在咱们这个社会中影响也不太大，具体到爱滋病这个问题上来讲，这些病人的声音不是没有意义的，非常重要。
刘光华：没错，从我们这个节目一开办，就特别希望爱滋病病毒感染者、爱滋病病人能参与我们的节目，而且我们也做了很多的工作，包括我们亲自到医院里面去找爱滋病感染者、爱滋病病人，还去找大夫，但是确实有一个个人隐私的问题，有一个他们自我保护的问题，所以到现在很遗憾，我们目前还暂时没办法把这些病人和爱滋病病毒感染者请到直播间，让他们用自己的经历来说，让他们发出声音。
听众庚：是这样，所以呢，今天我打进这个电话来，我自己有一个想法，我想能不能通过我或者还经过一些别的同志、朋友的帮助努力，大家伙一起，或者说是能尽多大力尽多大力，作一个文学作品或者类似这类的东西。因为在前几期节目当中，万延海先生也提到各种各样的行动方案都可以，写个剧本，写个小说都可以，我想是不是可以这样，通过这种方式，因为如果要是让某一个人出来，把他的经历讲出来，这肯定要涉及一些隐私问题，如果把他作为一个作品来讲，很可能综合了很多人的感受或者在这些人群当中有共性的东西，不能说肯定不涉及隐私吧，但是从病人的防范心理来讲这个危险性可能要小一些。我是这麽想啊。
刘光华：我明白您的意思，您是说您的参与或者您的行动计划是希望对爱滋病病毒感染者和爱滋病病人关怀或者有兴趣的人，用文字创作和访谈掌握素材这种形式，来做一种支持。
王卫东：这位听众的意思是想写一篇文学形式的作品，对爱滋病人的情况进行报导或者帮助，主要是一种个人的行为，是吧？
听众庚：对，是一种个人的行为。因为咱们
12月1日这个是肯定赶不上了，但是……
刘光华：但是整个
12月份都会一直做这方面的宣传。
听众庚：这个事情作为一种疾病——不单指爱滋病了——作为一种疾病的防治恐怕是要长期地做下去，这个实效见得不会很快，但不是没有意义的，还是很有意义的。
刘光华：而且最重要就是爱滋病病毒有隐藏性，从感染到发病要经过很长时间，不是那麽快能看得出来的。
万延海：我觉得刚才这个朋友这一点很有意思，王卫东你能不能评价一下？很多的时候我们讲要搞一个活动，往往理解成是一个国家的活动，或一个大规模的群众运动，反正就是一个有声有势的活动。事实上很多时候，作为个人我们也有很多事情，能做很多的参与。
王卫东：对，我上次也谈到我自己的行动，我认为那是个人的事。就是说不象我们想象的那样，是一个声势很大的，由社会活动家发起的大规模行动，而是根据本人的特点，由本人或者很少的几个人做一个比较小的、切合自己实际的活动。如果你想组织一个大规模的活动，需要考虑的地方比较多，牵涉的问题也很多，实际上也可以做很小的活动，就你本人也可以做一个比较切实的、符合本人特点的行动。这位朋友他就提出了一个文学的形式，这完全是个人层面的，他个人参与了这个活动。所以说这个活动重在参与。
刘光华：但是一定要告诉这位听众朋友，这个参与活动会比较艰难，为什麽呢？一个呢就是我们国家现在对爱滋病病毒感染者是保护起来的，尤其他们去就医，去诊治，他不是长期住在医院，而是定期来检查，来做一些有关的保健；而已经发病了的爱滋病病人一般都拒绝……
万延海：我不完全同意你的看法，你认为……
刘光华：你要估计到可行性的艰难，或者说它的风险、或者说它的难度。
万延海：但事实上就像我们可以想象的，爱滋病病毒感染者生活在我们社会的每一个单位里面，在我们自己的社区里面、自己生活的圈子里面可能就会有朋友染上疾病，甚至我们自己就有可能染上这样的疾病，所以在这样的情况下，如果我们从自己开始着手的话，我们对人多一点关心，在这方面多传播一些正确的知识，进行一个我们个人能够控制的、能够参与的可行的计划，事实上是蛮有意义的。
王卫东：对，实际上这活动本身就是强调从本人做起，从身边的事情做起，不一定要造出很大的社会声势什麽的，从小事做起，重在参与，很多人的参与积累起来就能取得很好的效果。
万延海：而且我们通常想到爱滋病的时候，马上就想到传染病医院，就想到社会的隔离，就想到恐惧、人的隐私，事实上更多的感染者生活在我们的身边。
王卫东：对，而且我们所有的人都是爱滋病的潜在的传染对象。相对已经感染上爱滋病的，还有更多人没有感染上爱滋病，所以防胜于治。
曾静：而且刚才卫东也说的好，他觉得一个人参与活动并不代表你就是一个社会活动家，因为不是每个人都能成为社会活动家，但是你作为一个个体可以来从事这些活动，这本身也是对你人生价值的认可。刚才前面有一位60岁的离退休的女士，她就说这是对她的人生有意义的事情，是一种价值的体现。
刘光华：而且可以在给予别人关怀、关爱的过程中，去满足自己一种活着的意义，或者说认同感也好，满足感也好。
万延海：没有听众电话了。
刘光华：那现在我们要告诉我们的听众朋友，这儿的节目是每个周日的专栏，叫“挑战爱滋病”，我们现在正在讨论的是作为我们个人对参与预防爱滋病有一些什麽样的行动设计或者行动计划，还有很多的听众朋友是没有机会打电话，或者是打不进电话，那麽如果您感兴趣参与我们有关挑战爱滋病、预防爱滋病的活动的话，可以打电话到
64972358联系，可以把您的想法、您的计划告诉我们的联系人。
王卫东：可以打电话或者通过写信的方式。
万延海：那麽，咱们年轻的两位嘉宾，你们能不能跟我们的听众多谈一谈。
王卫东：我们这段时间也收到过不少听众写来的信、打来的电话，我总觉得虽然大家都很热情，但提出的方案一般都不够具体，很宽泛。就是说你应该做一个比较详尽的行动计划，刚才我们提到的
5个部分都应该包括，就是很细微的地方都必须考虑到，比如我最初宣读的这份听众的活动方案就比较具体，她的方案时间、地点、形式、筹款的方式，考虑得很周到。
刘光华：操作性比较强。
王卫东：对，比较具有操作性，当然她目标不行，她的目标比较模糊，她组织一场活动却没有说她要宣传什麽。
曾静：很具操作性。
王卫东：对，但问题是她恰恰忘掉她想宣传什麽，她没有说。
刘光华：也就是说，她这个行动计划是不是把思路局限在
12月1日世界爱滋病日的宣传日中，去做一些街头的宣传。实质上我们这些计划，包括刚才听众朋友们打电话来的时候……曾静：既可以是短期，也可以是长期的，
刘光华：还有长期的，可以有短期、中期、长期的目标。像刚刚那位听众他说用笔，用他的资源，他愿意用文学创作，或者说尽可能近的去贴近这些感染者，从他们那儿更真实地了解一些情况，通过他自己的特长——能够写，能够创作，让更多的人了解、知道，不是害怕、远离，而是积极地参与。
万延海：从这个意义上来讲，爱滋病这样一个世界性的危机对我们的社会来讲是一个机会，如果在这场危机面前，每一个人从个人的层面上，或者从团体的层面上，或者从社会、国家的层面上，或者从整个人类的层面上，能够充分地发掘自己的资源，利用这些资源，迎接这样一个危机的话，倒可能是我们这个社会进步的一个机会。
曾静：对，就是说我们不要总是习惯于被动的接受，我们如果能作为主动者，发出正确的信息，同样也是很有意义的。现在可能好多人就觉得这种事情——我前面说过，好象非得是那种领导来做，或者是什麽头儿，其实你一个普通的人也可以来做。
刘光华：在这儿我想重复一下联合国爱滋病规划署执行主任彼德·皮奥特先生所说的话，他说：“青年人是我们改变社会行为和习惯的最好希望，而这些改变会带来广泛的收益，青少年不仅仅是爱滋病杀手侵袭的对象，更重要的，他们是挑战爱滋病，迎战爱滋病的生力军、主力军。”这个定位我想是非常鲜明而且非常有时代意义的。
听众朋友们，在收音机旁一直关注着“挑战爱滋病”系列节目的听众朋友们，非常感谢您一直陪伴着我们，关注着我们讨论的话题，而且要感谢这些给我们打电话，积极贡献他们的智慧，有力出力，有钱出钱，特别希望社会更多的人来参与、来关注的听众朋友们奉献的爱心，说一声“谢谢！”。
现在已是午夜时分，我们距离21 世纪还有398天。北京人民广播电台828千赫，这次节目就为您播放到这儿，主持人万延海、刘光华，热线传递贾鹏，技术保障张润鹤，在建外大街14号祝您晚安。
整理人 毕恢
