（女）你好，各位听众，这里是人生热线节目的周日专栏《挑战爱滋病》。我是主持人刘光华，
（男）我是万延海。
（女）欢迎您参与我们的节目，请拨打热线电话65159058，65159059。今天是我们的周日专栏《挑战爱滋病》的第六次节目的播出了，今天我们请来了北京性病爱滋病防治协会副秘书长刘英大夫，还有北京市性病研究所办公室主任刘
慧女士，给我们谈谈。
晚上好。下面我们先请刘英女士，就是北京性病爱滋病防治协会副秘书长刘英女士来给我们听众朋友谈一谈北京市的爱滋病流行现状、趋势和感染人员的状况。
（刘）听众朋友大家好，我是刘英，很高兴今天有机会跟大家一起讨论爱滋病的话题。大多数人可能都听说过爱滋病。因为这两年的传媒这种宣传越来越多了。爱滋病呢，确实是一种现在还没有办法根治，而且病死率是很高的传染病。可能前几次节目都做过介绍，象国内外的一些流行情况都做过介绍了。我想可能咱们的听众朋友大部分都是北京市民，我想能够有这个机会跟咱们北京市民谈谈咱们北京爱滋病感染的一些情况。（主持人）对，这是大家最关心的。（刘）我想也是，北京的爱滋病感染情况大致可以分有三个阶段：象在85年在北京发现咱们国家首例爱滋病病人是在北京发现的是在85年。从85年到89年这个阶段，基本发现的都是外国人，而且那个时候的病例数还是比较少的。从89年以后特别是到93年这个阶段可以说是第二个阶段，这个阶段发现的感染者大部分都是出国回来的，或者是在国内跟外国人有过这种接触的。（主持人）性关系（刘）对，这是比较多见的。但是从93年以后呢，情况就不一样了，93年之后可说是土生土长的北京市民里面就已经越来越多了，发现的，所以可以说从时间段来讲，从某一个时间段的人员结构来讲是分这样三个阶段。（主持人）那也就是说，我们很多北京市市民他们一直误以为的爱滋病离我们遥远，是老外得的病，是外地区的人得的病，是跟外国人有关系才能得的病，实质上是一种谬误。
（刘）对，从我刚才介绍的这种三个阶段来看，已经完全不是这种状况了，北京市人民自己“离咱们远着呢”，已经不是这种概念了。也不是外国人，或者中国特殊地区比如一提爱滋病大家总觉得是云南，实际上已经完全不是这样子了。所以我想今天有机会我们跟大家谈谈这个还是很重要的，大家应该引起重视。从现状来讲呢，现在咱们北京有这么几个特点，一个是人数增长得非常快，感染者，就是发现的感染者人数增长得非常地快。你象我刚才说的第一个阶段那时候一年可能也就十几例，到后来可能一年有十几例到几十例，但是到现在就不一样了，比方咱们举一个最简单的例子，比方说咱们88年，87年12月到88年7月短短8个月的时间咱们发现了感染者呢就已经是，不，是97年12月份到98年7月短短8个月的时间就已经是97年全年发现的感染者人数的1。6倍了。所以这个增长速度是非常快的。另外从感染人员的涉及的面来说是非常广的，你象咱们北京啊，象宾馆饭店的服务人员啊，商店的营业员啊，个体经营者，司机，文艺工作者，医生，象大学生，机关干部等等许多行业的人员都已经有发现了。（主持人）就是社会各个阶层，（刘）对，已经都有了。所以这个面呢还是比较宽的。从年龄上来讲呢，上至七十岁的老人，下至不满周岁的婴儿，已经都有发现，所以从这点上来讲呢，咱们北京市民已经不能觉得爱滋病跟咱们没关系了。（主持人）这就是说您刚刚谈了一个是感染人员日益广泛，各个行业都已经出现，另外从年龄分布来看是年纪大的和年纪小的都有感染的病例。
（刘）另外从爱滋病的几种传播途径啊，因为大家原来已经接触过这种宣传，都知道传播途径主要是性接触传染，母婴和血液，血液呢主要是以静脉吸毒，这三种途径在咱们北京市已经都存在了。所以这几种途径，当然其中有主要的，但是至少这三种已经都不是空白了，都已经有了。（主持人）那也就是说在您了解的数据里边呢，性传播的比例占得更多一些呢，还是血传播就是静脉注射这种感染者更多一些呢？（刘）是这样，在前几年发现的感染者里边呢，咱们北京还是以性接触传播为主，而在性传播接触这里面发现的呢，是以男性同性恋的这种行为感染比例上来讲稍微又为更大一些。我个人分析大概可能占有三分之二，就是在性传播途径的感染者里面，有男性同性恋行为的，而且这种情况是越来越多。当然从去年到今年通过血液传播，特别是静脉吸毒人群这里面已经越来越多地发现了，这也是一个重要的苗头。
（主持人）还有一个我想请问您的就是，您刚刚跟我们谈到在传播途径中有同性恋性行为的男性他们感染的比例比较大。那么夫妻间的相互传染这种病例在您的工作过程中发现是怎么样的一种状况呢？
（刘）对，这也是非常重要的一个提示，在我的工作当中接触的，至少我了解到的通过夫妻间的这种配偶之间的传播，据我个人了解的大概不下于五例了。这种途径和苗头也是挺重要的。
（主持人）对，这个问题必须要提醒我们的市民注意，就在哪儿呢，就在我们因为往往一谈的时候，性传播啊，同性恋性行为容易感染，还有呢，还有吸毒的，他要通过静脉吸毒，然后共用针头，有血液传染，那么我们这些很正常的夫妻，我们可能没有。现在刘英女士提醒大家注意的，从您了解的情况就有不下五例夫妻相互间的传染。
（刘）对，不能再单纯地认为，只要没有不安全的行为就不会感染爱滋病，绝对不是这个概念了。
（主持人）好。现在有热线电话打进来，咱们先接个热线？（刘）好。
（主持人）喂，您好！
（男）这个爱滋病，它是什么样的一种状症？
（万）什么症状，有什么表现。
（刘）是这样，爱滋病是这样，比方说，这个人要是得麻疹了，可能我们大家会马上会有一个意识，这个孩子得麻疹了就会出疹子，这个出疹子就是麻疹的一种特异症状。这人拉痢疾了，即使你没有见到这个人，你也会感到是拉痢疾了那么拉肚子，OO厚重啊，浓血便，这些都是痢疾的特异的症状。恰恰爱滋病呢，它没有一种特异的症状，为什么呢，因为爱滋病病毒它侵犯了人体的免疫系统，人的免疫系统一破坏之后，这个人就没有免疫力了，人一没有免疫力了，什么样的症状都有可能发生，（主）综合反应。（刘）比如大家在一个场所里面，可能咱们都没有感冒，他感冒了。咱们没有别的事，他拉肚子，或者他得肺炎。可能机会性的感染。因为他没有抵抗力的原因，所以可能会出现任何的症状。单纯说哪个症状是爱滋病的，不太好说。（万）不能说得了爱滋病就有症状了，但是他可能感觉到的是感冒的症状，拉肚子的症状，或者是发烧的症状，但不是说马上就会怀疑他是不是爱滋病。（刘）对，他可能有些不特异，但是也还是有一些比较常见的，只能说是常见的，比如说刚才万延海讲的，多数人会有拉肚子，但不是平常我们说的拉肚子，他可能是很长一段时间的，不间断的，而且体重减轻，持续性的高烧低烧，肺炎，他有一些常见的，但没有特异的，不能说某一个症状就是爱滋病，不能这么说。
（主）听众朋友好象还有问题要问是吗？
（听众）一般来说是女性得的多还是男性得的多？
（刘）是这样，就我了解到的情况，可能不一定全面，起码在北京来讲呢，还是男性略高于女性。
（万）在北京市感染的人员，男的比例比女的要高。
（主）还有个热线电话。喂，您好？
（听众）嘉宾，我想问一下，买旧服装有没有可能传染爱滋病？
（刘）是这样，爱滋病病毒离开人体之后很快就会死亡。所以旧服装可能会传染其它的一些疾病，但是就爱滋病本身来讲，好象这种可能性不是很大。（主）没有体液的存活条件。（刘）对，对，因为病毒是比较脆弱的，在体外的存活时间……是很苛刻的。所以旧衣服可能有别的疾病。
（万）刘大夫您能不能给我们介绍一下北京性病爱滋病协会的一些情况。
（刘）因为我也是来自北京性病爱滋病防治协会啊，北京在1993年成立了北京性病爱滋病防治协会，这个协会是一个具有社团法人资格的民间团体啦，它的主要任务还是是协助政府，动员和协调社会的各界，来参与预防和控制性病爱滋病的活动。大家都知道性病爱滋病活动涉及的面是非常广的，它不仅是一个医学领域的问题，所以需要社会各界的参与。当时在北京，已经有了专门的性病爱滋病防治监测机构，已经有了一支非常专业的队伍。也有人说，都已经有了这样的队伍，为什么还要成立这个协会呢？这主要也是考虑到性病爱滋病本身的特点，它会涉及到很多方方面面的敏感问题。（主）因为它监控的机构和治疗的机构是病人出现的时候去对待他们，那更多的人是需要一种教育、宣传，这个工作还要下达到社区网络。（刘）对，是需要社会各界的参与才能够把这件事情做成，所以呢，这个协会就在这样一种条件背景下成立的。
（万）协会成立已经有五年了，开展了哪些工作呢？
（刘）是这样，我们开始的时候，主要是在公众、大众的宣传上做了很多工作，比方说发放宣传品啦，办一些宣传活动啊，但这两年呢，我们主要是以对公众的宣传和重点人群的宣传并重的原则来进行的工作。比如培训啊，搞一些项目啊，是这样。
（主）刘英女士，我们稍等一会，有个热线电话打进来，好吗？（刘）好。
（听众）喂，您好，嘉宾好，我想问一下，现在北京市或是中国有没有计划把这个爱滋病检查列为常规性的体格检查之一，如果有这种计划是不是会引起恐慌，这样做是利大于弊还是弊大于利。请您回答一下好吗？我把电话挂了。
（刘）哦，好。是这样，现在有没有必要象您说的作为一种常规啊，从现在来讲，有一些方面是作为常规的，比方说象献血人员献血前的检查是必须的，另外，出国人员由于国外对等要求要做的，另外象在国外，咱们检疫有《检疫法》啦，《检疫法》里规定的一些项目是需要做的，所以要从其他的人群呢，目前没有成为常规的来做。（主）而且如果要做的话，也要费很多的资金，人员力量是这样吧。（刘）对，对。现在做我们一般做我们都是哨点的监测。就是查一种趋势，就是掌握一下流行趋势。是这样子。
（主）还有一个热线电话。喂？您好，请说。
（听众）喂，您好。我问一下，这个爱滋病不是由血液传染吗，比如共用针头。但是这个蚊子要是叮了有爱滋病的人，蚊子是吸血的，它要是再叮健康人，有没有传播的可能？
（刘）好，我来回答这个问题。经过血液传染的传染病，象疟疾啊，还有好多其他的疾病，它都是通过蚊蝇叮咬，为什么可以通过蚊子传播的呢，是因为有一些病毒也好，细菌也好，它可以在蚊蝇体内可以繁殖，所以它就有传播的可能性，而爱滋病呢，恰恰它的病毒，比方说象您刚才设想的这个情况，蚊子叮咬了病人之后，您觉得它体内应该有了病毒了，但是爱滋病被传播呢，它需要有两点，一个呢是要有足够的量，就是蚊子叮咬必须要有足够的量才能使你被感染，另外这个病毒到了蚊体当中呢，病毒不能被复制，所以就达不到刚才咱们所说的那个可能性，所以现在来讲，蚊子是不能传播爱滋病的，这点您尽管放心。
（主）这点是听众朋友非常关心的。在我们播出的六次爱滋病专栏节目里已经有三位听众朋友提这个问题了。
（万）对，但我们所有的专家都说蚊子不会传播爱滋病的。这点是肯定的。好，下面我们请刘慧女士来给我们谈谈。
（主）刘慧女士，北京市性病防治所办公室主任。您好。
（刘）听众朋友晚上好，我是刘慧，很高兴能有机会到这儿来跟大家交谈。大家都知道，八十年代初，随着对外开放和旅游事业的发展，社会上的一些丑恶现象也随之慢慢侵入到我们的生活中，其中性病的死灰复燃就是其中之一。我给简单介绍一下咱们性病的发病情况。自从有监测资料以来呢，全国性病的发病率平均每年以10%以上的速度在递增。截止到1997年，全年的，97年底吧全年全国共报告性病病例四十六万一千五百一十例。（主）您举的这个数字是一年？（刘）一年。97年一年全国的报告的数字，但这仅仅是一个报告的数字。实际的发病数要远远地超过这个数。（主）漏报的。（刘）漏报的，还有一些地区（主）不到国有的医院，（刘）不到医院去看，对，没有监测到的。作为首都的北京也不例外，1997年，北京市一共报告性病病例是七千二百零六例。这个数字是1987年的十七倍。也就是说，在这十年间呢，就增加了十七倍，增加了十倍。但是实际的发病数，据专家估计，大概是这个数字的四到五倍。因此，性病也成为北京的主要传染病之一。特别值得提出一点的呢，梅毒尽管在性病发病中的占得比例较少，但是呢，它近来增长得非常快，北京市98年第三季度梅毒的报告数字是97年全年报病的数字，是相等的，跟97年全年报病的数字是一样的。而且在我们的诊所里也经常看到通过母婴传播，得了梅毒的母亲传给新生儿和胎儿这样的梅毒的病例。因为梅毒的传播途径和爱滋病的传播途径是一样的，它除了经性传播以外呢还经血液传播。这件事情应该引起我们更高度的警视。（万）您的意思是梅毒传播和爱滋病传播在流行病学上有很大的相关性。性病门诊中看到一个上升非常快的梅毒的趋势是不是也预示着爱滋病的发病的情况，感染的情况？（刘）对，根据国外的一些专家的研究经验吧，梅毒的发病增加呢，也会预示着爱滋病的发病数也会随之增加。（主）就是说他的溃疡面使病毒有一个很容易侵入的机会，是吧。（刘）对，传播的机会非常大。（万）而且在传播方面也有相关性比较大。
（主）有热线电话进来了。喂，您好。
（听众）喂，您好，我想请教一下专家，关于爱滋病通过血液传播，因为我过去看到杂志的报道，输血吧，给病人输血，传染一些血友病啊，乙型肝炎啊，对于爱滋病呢，因为在中国还是比较晚啊，发现得比较少，因为在献血者当中，我知道没有很好的检查，关于爱滋病病菌的携带者，对病菌的检查。比如如果要是病人输血就会感染爱滋病，因为这个事例上国外也有报道会出现，我想问一下我们国家的预防部门啊，血站，有没有什么措施。能够保证被输血者的安全。
（主）嗯，好，请刘英女士来回答这个问题。
（刘）好，象您提的这个问题也是很多朋友关心的。是这样，咱们北京，至少北京啊，我今天主要谈谈北京，咱们北京从93年的时候，咱们市政府下了文件，医疗用血必须要做这个爱滋病抗体的检查，所以这几年北京市血站的血液是可以放心的，咱们从93年就开始做了，而且咱们北京到目前来讲呢，通过血液感染主要象刚才讲的是通过静脉吸毒感染的，通过医疗输血感染呢，现在还没有发现过。对，这个至少北京市血站出来的血是安全的。
（主）但是我注意到您提到，大夫有感染爱滋病的，他们是一种什么情况是感染的？
（刘）我刚刚讲了医生感染，主要是出国，他不是经过在国内这种输血（主）治疗过程。（刘）好象还不是。是在国外感染的。
（主）是这样。还有一个热线电话。喂，您好。
（听众）喂，主持人好，刘女士好。我想问一下，咱们国家对爱滋病人的态度，是不是隔离啊，还是限制他的一些自由，或是说禁止他们结婚等等，第二个问题就是咱们刚刚谈到性病和梅毒的问题，我想问问这个性病和梅毒是不是一回事呢？有没有区别啊？
（主）您问两个问题，第一个问题我们请刘英女士回答，第二个问题我们请刘慧女士回答，好吗？
（听众）好的，谢谢。
（刘）我来回答您的第一个问题，就是说对爱滋病病人和感染者的态度问题。我的理解是这个问题。我们从国家来讲呢，也有文件规定，对爱滋病病人和感染者以及他们的家属是不能岐视的。还有在他们的身体状况允许的情况下，应该允许他们工作、学习，正常地生活。这个应该是的。咱们社会的这些同志，如果你的周围有这样子的病人，您也应该给予他们足够的关心。（主）没有必要恐慌。（刘）对，因为咱们知道传播途径就是很局限的这几种，所以咱们从咱们国家现在执行的政策上也没有说必须要把他们隔离起来，除非他们发病了，需要到医院去治疗了到医院里去治疗，如果身体状况允许的时候，可以允许他们回到正常生活中去。
（主）下面是刘慧您谈谈。
（刘）刚才那位听众问了一下性病和梅毒的区别。性病是一组病，它是指通过性接触传染的疾病，这组传染病到目前有二十多种，但是在我们国家目前进行管理的性病有8种，它们是淋病，梅毒，爱滋病，尖锐湿疣，非淋菌性尿道炎，生殖器疱疹，软下疳和性病性淋病肉芽肿等，梅毒呢，只是这一组性病当中的一种。
（万）刘慧女士您刚刚讲了性病有这几种，那么作为老百姓在什么情况下，做了什么行为，出现什么症状的情况下需要去看医生？到哪里去看医生，这个情况能不能谈一谈。
（刘）好的，就是有了以下的行为和症状呢，就可能，就应该考虑感染性病的可能。一个是性伴的数量比较多，比如说有卖淫嫖娼的行为，第二个是爱人或者性伴通过医疗单位已经确诊，有了性病，第三个是本人有些性病的症状。比如说有些尿道流脓啊，阴道有大量脓性分泌物啊，泌尿系统出现一些红、肿、痛、痒，并且有些少量的分泌物啊，以及生殖器有一些皮肤的粘膜有单个或多个的溃疡，自己感觉没有什么痛感。另外呢还有生殖器官皮肤粘膜出现一些小的水泡，糜烂，红肿，非常疼，全身有些对称性的皮疹，不痛也不痒，另外呢，还有一些生殖器官和肛门周围有一些赘生物，就象老百姓说的“瘊子”一样，如果不去治疗的话，会迅速地增大增多等等这症状呢些要考虑有感染的可能，（主）要去看医生，（刘）要去看医生，另外呢还有静脉吸毒的这些人也要考虑。这是一些考虑感染的可能性，得了性病呢，要及时到医院去诊断去治疗，一般的性病除了爱滋病呢，如果要及时准确地治疗都是可以治愈的。北京市呢有一个性病防治的一整套专业机构，北京市性病防治所呢是一个市级的性病防治专业机构，是属于卫生局直属领导的，开设有性病的门诊，有性病的正规诊断化验手段，今年又开始通过性病性防系统开始了不记姓名不记地址的匿名诊断治疗。（主）就是保护个人隐私，（刘）对，（万）你的意思是病人去医院里看病，不需要去说名字，工作单位，（刘）为大家保守医密。（主）还有一种方式是在他自己下不了决心，或者闹不清自己症状的时候，还可以通过热线电话咨询。（刘）对，我们性防所呢是有二十四小时的性病爱滋病咨询热线，电话号码是63293342，大家有这方面的问题，可以随时打这个电话。
（主）谢谢您，刘慧。欢迎您参与我们的节目，我们这儿是北京电台人生热线节目的周日专栏《挑战爱滋病》，下面呢我们要请史威廉，欧盟-中国性病爱滋病合作项目顾问给我们听众谈谈英国对爱滋病病人的关怀，以及英国社会社区的人们对爱滋病流行的反映。
（万）喂，威廉您好。（威）您好。（万）现在是我们北京人民广播电台人生热线，是一个观众可以参与的节目。那么我们知道爱滋病是全球性的流行病，那么作为一个全球性的流行病，世界各国都做出了一些反映，那么您能不能给北京的听众谈谈你们英国人对爱滋病流行的一个反响，还有爱滋病人在那个社会里面是怎么被对待的。
（威）好，可以。象你刚才说的，我是英国人，我现在在北京，为欧洲联盟工作，所以我比较了解英国的情况。我想讨论你刚刚说的那两点。我先讨论我们在英国对爱滋病病人的对待，我对这方面比较重视，因为我最近通过欧洲联盟的一些项目在中国开了几次研讨会，是关于爱滋病的一些研讨会。我发现了，中国目前的情况，可能跟英国的八十年代初的情况有一些相似的部分。一部分是他们现在有很多公共卫生，卫生局的一些人员，他们现在很重视怎么管理爱滋病病人，说怎么管理他们的生活，他们是不是应该能够工作，管理他们去看病的一些手续，他们生育方面的，还有他们的成人方面，他们自己的关系（主）性伙伴，（威）包括他们的性关系。跟英国八十年代初可能有一些共同的，象
B面
（以下部分由于磁带原因听不清楚）
（威）……他们对爱滋病的理解不是很好，他们觉得爱滋病是一种非常容易（主）感染上（威）感染上的一种病，所以那个时候他们根本不想和爱滋病病人和HIV阳性者来接触，所以那个时候很多HIV阳性者，因为HIV阳性者跟爱滋病病人其实是两回事，很多HIV阳性者他们。。。。。（以下部分由于磁带原因极不清楚）不支持他们（主）排斥他们。（威）。。。（以下部分由于磁带原因极不清楚）出去买东西，如果他们生病的时候，很多社会上的人都没办法，。。（以下部分由于磁带原因极不清楚）所以他们买东西，洗衣服。。一个症状就是晚上睡觉时发烧，出汗，出很大汗，所以他们需要天天，每几天就洗他们的那些床单，这样的。所以他们的工作量可能比较大，他们还是要很注意他们吃的东西。因为爱滋病是破坏人的免疫系统的一种病毒，所以他们是要很重视他们吃的东西（主）营养（威）对，营养丰富的一些东西。他们也很需要很多心理上的支持。所以那个时候，他们也很难继续下来。我们在英国有两个大方向，一个是政府或者是非政府组织他们是怎么搞的，还有一个就是HIV阳性者他们也是怎么组织起来的。（主）自己组织起来，（万）是病人自己组织起来，处理自己的一些事情。（威）对，在英国可能很大一部分的我们的爱滋病工作，包括医方的工作，也包括怎么对待爱滋病病人的工作，是爱滋病病人或者说HIV阳性者自己做的。在那些组织机构，政府机构或非政府组织，他们很多组织都成立一些支持的项目，这些项目的英文叫BUDDY，就是朋友，哥们的意思，这些项目由志愿者自己去跟一个HIV阳性者交朋友，提供我刚刚说的那一些医学上，生活上，心理上的一些帮助，支持，讨论困难，做饭啊，或者去打扫，或者是心理上的，拥抱，因为爱滋病病人比较难办，跟他们有很直接的接触，所以很简单的很有效的一个是拥抱啊，能够跟他们在一起。这一些是机构的爱滋病的项目，其它的一些爱滋病病人HIV阳性者自己搞的一些项目，也包括，我们说是SELF-HELP，就是自我帮助的，有一个组织，就是小组，他们每个礼拜都见一次，有几个人，他们都是HIV阳性，都讨论他们自己那个礼拜遇到的碰到的生活上的困难，这个组织我们在英国有几个爱滋病热线，一些热线接电话的人都是HIV阳性者。（主）自己本身都是感染的。（威）是的，是的。然后如果一个人他刚才发现他是爱滋病HIV阳性者，他可以打哪些电话，人家都可以和他们讨论他们自己的经验，因为他们都有一样的经验就是自己发现他们有这个病毒，他们也做了很多支持方面的一些项目，做一些小册子，提供一些健康教育，因为健康教育、爱滋病方面的预防的工作，对还没有感染的普通人群也需要咱们给爱滋病病人的一些健康教育，让他们能够知道如何预防感染给他们的情人。因为我们很多人在英国刚开始的时候都觉得爱滋病病人不可能继续有情人，不可能继续有性方面的接触，但是禁止不了，我们不可能防止他们有这方面的，可是可以提供教育，所以跟他们做一些知识方面的教育是很重要的。我的意思不是说现在英国没有什么问题，现在什么都好。可是我可以说英国从八十年代初到现在这方面有了很大的变化。就是说现在有大部分的人，应该说大部分的人在社会中，在我们的总的人口里面，要支持并且理解爱滋病。（主）就是关怀他们。（威）嗯，是的，是的，而且他们也同意爱滋病病人和HIV阳性者他们也应该有机会工作。因为，刚感染上，可能有十多年，十来年。
现在有一些人已经有十五年，已经快二十年了，都是阳性者，还没有发病，所以那么长时间，他们也需要工作也可以工作。因为他们可能有这个病毒，但是其他方面（主）是正常的。（威）没有什么健康的问题。所以他们也可以工作。所以那就是英国关于对待爱滋病病人的一些经验，在社区的，因为社区的反映，哦，爱滋病是一个全社会的一个问题，在全社会总的社会里面，可能有一些人群他们是受到的影响比较多，可能他们的发病率也比较高。（主）就是说在社会里面还是要分阶层性的，就是这种病或者说跟某一种社会的人群特别相关，（威）是的，是的，那不是说那些人群因为这个是坏的，或者说因为这个，也不能说他们的行为怎么样的，就是说他们应该更重视这方面的。那在英国，我们的爱滋病流行的情况可能和中国有一点不一样。我们的主要还是同性恋者为主，静脉吸毒者也有一部分，异性恋者也有一部分。那么刚开始的时候，静脉吸毒者他们也不能说他们有一个主旨的一个社区，他们可能在人口比较分散的，他们也没有这样的一个感觉，一个人群的一个感觉。他们可能几个朋友在一起吸毒，但是他们没有一个场所。可以跟很多吸毒者在一起，因为英国到现在，吸毒，特别是海洛因，静脉吸毒还是非法的。（万）威廉，现在我们有一个听众打来热线，我们先听听听众有什么问题，好吗？（威）好的。
（主）喂？您好，请说。
（听众）喂，我就想问一下，染上爱滋病的病毒我听你们的这个广播有好长时间他才会发作是吧？（主）嗯。（听众）就是他发作的时候，什么时间才能传染别人呢？请回答。（万）我们请一下刘英大夫。
（刘）这个我来回答您的问题，自从他感染上这个病毒，这个病毒到他体内之后，就有传染性了。因为爱滋病分为感染阶段和发病阶段，不一定要到发病的时候，只要一感染他对别人就有传染性了。（万）你的意思就是说，爱滋病病毒进入人体之后，被感染的人就有可能传给别人。（刘）对，对。不一定要发病，他感染的时候就有传染性了。所以这个是很容易忽视的，因为有些人自己不知道自己被感染了。（主）我们还是请威廉接着往下谈。喂，您好，威廉。
（威）好的，OK，我刚说的就是吸毒者，他们没有一个人群的感觉。所以跟吸毒者的主要工作还是政府机构做的，预防的工作。可是同性恋者在英国是完全不一样的，从六十年代，就是67年，同性恋在英国是合法的，十八岁以上是合法。（万）那就因为同性恋者有自己的组织，（威）所以他们有自己的场所，伦敦有很多的场所，酒吧啊，沙龙啊，甚至什么商店啊，其他的一些组织，活动。（万）那也就是说在这样的一些场所活动里面呢，在英国的同性恋者对自己进行了一个教育。（威）是的，是的。可能在美国也一样的，就是最早的那些爱滋病的预防工作都是同性恋人群自己做的。那个时候，在八十年代初，有很多男同性恋者，已经见过他们的一些朋友发病，去世，所以他们是很重视这个问题。那时候我们英国和美国的政府，他们还可能不太重视或是不太理解这个情况。所以同性恋者是自己自发去搞一些预防活动。他们是利用他们的一些网络，包括那些我刚说的场所，那些酒吧，他们就搞了编写了一些很简单的东西，写了一些预防的小册子，给别人做。那个时候没有，政府也不支持他们。是他们自发做的，因为他们有一种很强的一种人群的感觉。所以他们很愿意做这方面的工作。
（主）威廉，我想跟您讨论一个问题，因为您刚刚谈到就是在英国，爱滋病流行的早期吧，人们对爱滋病感染者，或者说HIV病毒携带阳性者有一种岐视、排斥的态度，在中国呢，现在也是比较明显存在这种情况，比如说，我们这个爱滋病专栏节目吧，很多听众朋友就特别关心，就是说怎么把这些爱滋病感染者管理起来，隔离起来，不要让他传染我们，还有我们上一周专门讨论的就是经过血液传染爱滋病的这个孩子，十七岁的孩子和为他献血，把爱滋病传染给他的十八岁的那个罗村的男孩，也是个大男孩，结果也是被村里的党支部书记啦，还有村长们他们特别不理解，最后这个孩子呢，反正自己是知道自己是感染者了，又不能卖血了，就下落不明。那也就是说，我们越对爱滋病病人，或者是HIV病毒携带者排斥，越让他们鸡飞狗跳地去逃，去躲。那他还得生存，还得谋生，最大的可能，象那些律师们担心的，他可能还会去卖血，那他的爱滋病病毒在血液里还会传播给别人。所以我觉得您谈的特别重要，就是我们要给爱滋病病人们一种关怀，还有人们对他们的反应应该是一种积极地去给予一种关爱，那我想请问您，象这样自愿去帮助爱滋病感染者，爱滋病病人的志愿工作者和义工，他们从哪儿可以得到经费，因为一个病人的护理要很长的时间，而且呢，他总得有一个支持。因为上一次我们讨论的，很多人就很焦虑，象这个孩子，他是因为在医院里面吧，他可以要求医院给予赔偿治疗，可是医院只能赔偿他一年，能满足他一年，这十五万块钱一年的治疗，那后面呢，还有，怎么样，那再多的人被传染了以后，怎么样去解决对这些人的帮助、关怀、教育，还有（万）经费从哪儿来，（主）对，很具体的，就是经费从哪儿来，很多听众朋友特别热心，说我们能不能搞些基金会，所以我就想听听您在这方面了解的英国是一种什么样的情况。好吗？
（威）嗯，可以。那么在经费方面的，我们的英国医疗方面跟中国不一样的，所以治疗方面的，药啊，护理啊，在医院住院的时候都是免费的，因为这是我们国家的一个保健的制度，所以在医院里面所有的医疗的费用都是免费的，所以和中国有很大的不一样。（主）那不一样，（威）可以在帮助方面，我说的是生活上的帮助，心理上的帮助，也可能是医学上的就是陪他们去看病，一般是有很多人他们自己投一些钱，因为他们觉得这个工作是应该做的。（主）是自己拿钱出来。（威）对，或者这些项目可能是一些资产团体，他们通过一些经费的来源，包括去街头，让人家给一点钱（主）募捐。（威）捐款。有很多经费的来源。在英国大概从刚开始到现在，变化比较大，人们能够投一些钱，我们能够一些资产团体，靠这种人群自己给的，那些同性恋者，他们也都是自己投钱的。政府给的呢，也有。做预防工作，还有生活上的支持工作。因为他们发现了，如果那些爱滋病病人，他们如果有很良好的生活方面的帮助支持，可以减少他们住院的时间。所以对国家也有一个经费的好处，就是减少他们在医院里的时间。
怎么管理这些爱滋病病人，我们在刚开始的时候，在英国也讨论过是不是应该把爱滋病病人或是阳性者携带者怎么样隔离，就是不让他们和其他正常人接触。（主）正常人接触，（威）我们就觉得不能光靠这方面的一个措施。你可能在你的节目已经说过，爱滋病有一个“窗户”的那个阶段。就是说感染上爱滋病（主）有“窗口”期。（威）窗口期，一般是六个礼拜到三个月才能检查出来是爱滋病病毒携带者，所以也不能就一下子不能知道在一个人口里面谁是被感染上了。不能把一大批的人孤立起来。这样的话可能在人口中还有一些人还没有发现（万）威廉，你的意思就是说在技术上事实上隔离爱滋病人是做不到的（主）做不到的（威）做不到。也不能靠这方面的一个政策，我们考虑过，然后就觉得，我们那样的，我刚刚说的那样。就是提供帮助，提供精神教育。才是一种有效的公共卫生的措施。（万）好，下面我们再请一下刘英大夫，（主）有两个热线电话打进来。威廉，谢谢你，再见。（威）没事。
（主）喂，您好。（听众）您好。我想问一下，您介绍这个性病的症状，身体某一部分起这个疹子，对称的。我想问问您这个疹子，比如说，拿我来说吧，我的膝盖上，膝盖上有一块不痛不痒，皮特别厚。（主）让北京市性病防治所的办公室主任刘慧女士给您谈。
（刘）这位听众，如果您身上，怀疑自己皮疹有可能是感染上什么病的话呢，最好是到医院做一个检查，这样可以确切一些。刚才也说了，您可以打63293342这个热线，跟他们联系，好吗？
（万）好，那么到医院去看病，挂号要花多少钱？平均一般地来讲看一次性病大概需要花多少钱？
（刘）我们医院呢，就拿北京市性病防治所来说吧，它是北京市的三级甲类医院之一。它按北京规定的收费标准。至于性病目前的治疗，有些广告做的宣传呢有很多，很具有欺骗性吧，吸引别人去看。实际上，性病的治疗非常简单，治疗和检查呢，每种性病都不超过百元。而梅毒的疗程呢不会超过半年。所以呢希望大家到正规诊所去，。不要……（此处背景干扰声太大）（主）免得被……负了（万）……包括北京地区有哪些正规的性病医院……（此处背景干扰声太大）（刘）除了北京市性病防治所以外呢，各区县和各……都有正规的性病防治所……正规的医院也有皮肤性病科。
（主）还有个热线电话。喂，您好。请说（听众）（此处背景干扰声太大）（主）容易感染。简单……（此处背景干扰声太大，大约一两分钟根本无法听清）……（主）如果今天时间不够的话，这个问题今天可能不一定谈得透，您如果要是还有些问题想问的话，您也可以打……的热线，爱滋病的热线，您可以打62238683，可能刚才有些朋友问的问题也没有可能完全答全，有些问题您也可以打这个热线。因为我们这个节目的时间比较有限，我想听众朋友更关心的还是对爱滋病的具体问题，解决心理上的一些困惑和疑惑……（几乎无声音）……通过他们的热线电话可以进入北京性病爱滋病防治协会，热线电话62238683，北京市性病防治所，热线电话63293342。
（万）刚才这位听众谈到了疾病的性传播的问题，是不是也有这样的问题，在社会当中性的保护措施，比如安全套、避孕套的使用率还不是很高，那么，关于这个性的方面的教育，在我们的这个社会中很多人还不知道。这是不是也起到一个很大的作用，因为，异性恋同性恋，如果使用安全措施，性伙伴比较稳定，那么有足够的知识，那么爱滋病是一个每个人都可以预防的疾病，是不是这样？
（刘）我想是有道理的，就是说你的，象刚刚讲的，性病也好，爱滋病也好，它的传播途径是比较局限的，如果你注意到了这些，我想还是可以远离这些疾病的。
（万）就是说注意防护措施，（刘）对，（万）知道这些疾病怎么传播，（刘）对，（万）在性生活当中，相对稳定自己的关系，（刘）对，就是你的性伙伴越多，你感染机会就越多，这是肯定的，（万）对，那么如果不用安全套，不用避孕套，这个危险性就（刘）更大。（万）很大，那么用了这个安全套避孕套的话，（刘）那会大大地降低。（万）大大地降低。
（主）好，时间很有限了，最后呢，我想请今天来的两位嘉宾谈一谈。你们都从事爱滋病性病这方面的教育、宣传工作，或者说治疗、咨询工作，你们作为个人来谈谈，你们有些什么样的想法和感悟。
（刘）我简单地说一下。这个也是一个过程，因为我和咱们其他的听众一样，都是逐渐地认识这个问题的，因为我想我原来虽然做一个医生，至少在92年之前我没有见过病人，那时候只是听说，那也是非常可怕，觉得好象就是不能接触，吓得不得了，但是也是偶尔，92年有个机会，去澳大利亚学习嘛，于是在那儿所见所闻，就象刚才威廉先生讲的，那些我都我亲眼见到了，而且也参与了他们一些工作，这样对我后来整个的这个工作态度有一个非常大的转变。所以我后来就可以很坦然地面对这个问题，因为我深深地体会到，不管是感染者也好，病人也好，他们也是疾病的受害者，他们需要可能比常人更多的关心和帮助，作为医生来讲，义不容辞。
（主）啊，谢谢。刘慧女士。
（刘）作为一个医生吧，救死扶伤吧是一个天职，我们的工作也是一个过程，象刚刚刘英老师讲的一样，就是在现在来说在我们的眼里爱滋病病人和其他病的病人没有什么两样。如果说他们中的有些人做错了什么呢，疾病本身呢已经给他们一个教训了，所以呢，他们现在更需要的呢是我们的关心和帮助，当然啦，人们对于这个疾病的认识都有一个过程，希望更多的人通过认识爱滋病，了解爱滋病，加入到我们的行列中来，宣传和预防爱滋病。
（主）好，谢谢。谢谢今天来我们电台现场直播的两位，刘慧刘英女士。我们也要跟你们说再见了。（刘）好，再见。（主）现在已经是午夜时分，我们距离二十一世纪还有433天。北京人民广播电台，828千赫。这次节目就为您播放到这儿。主持人万延海，刘光华。热线传递郭立金，技术保障苏金平，在建外大街14号，祝您晚安。欢迎您5：30分再继续收听我们828千赫的广播节目。晚安，各位听众，晚安，北京。
