(主)北京人民广播电台，828千赫。现在是人生热线节目。（男）人生热线。（女）听众朋友，如果您想收听人生热线节目的次日重播，以及部分节目的精彩回眸，或者想给人生热线节目留言，欢迎您拨打收声讯服务专用电话26889828，26889828，如果您想参与今天晚上节目的现场直播，请您拨打热线电话65159058，65159059，或者在各地联网的汉字显示寻呼机66706670，66706670上直接寻呼人生热线，简短留言。为了节省您的通话费用，请将您的电话号码告诉热线传递的人，我们将电话反打过去，以减轻您的经济负担。谢谢您的合作。
（女）晚上好，各位听众，这里是人生热线节目的周日专栏，挑战爱滋病。我是节目主持人刘光华。
（男）我是主持人万延海。
（主）今天晚上的挑战爱滋病节目呢，是我们第八次在这儿举办。根据近期我们国家卫生部，联合国儿基会，和爱滋病规划署共同举办的98世界爱滋病防治宣传活动座谈会上，我们国家的疾病控制司司长陈贤义指出，我国爱滋病实际感染的人数已经超过30万，进入快速增长期，如果不给予强力的控制，到2000年，我们国家将有120万人感染上这个爱滋病。那么今年的12月1日，是联合国确定的世界爱滋病日，今年的主题定为：青少年
——迎战爱滋病的主力军。选择这个主题，是因为爱滋病感染者有半数以上是24岁以下的青少年。他们不只是受害者，也是与爱滋病作斗争的重要力量，他们有能力改变爱滋病的流行竞速，那么为了我们进一步来讨论青少年做为迎战爱滋病的生力军这么一个话题，我们今天请来了几所高校的博士研究生、硕士研究生，他们来参与我们今天晚上的话题：青年与爱滋病。现在我给听众朋友们介绍一下我们今天晚上的特约嘉宾。首先我给大家介绍的是清华大学的博士研究生：温凌峰，您好。
（男）各位听众晚上好，很高兴与大家在一起度过晚间一小时的时光。
（主）下一位呢是清华大学的硕士研究生许扬，
（男）各位听众朋友大家好，很高兴能在这周末之夜，和大家一起讨论这样一个话题。
（主）第三个呢是民族大学的硕士研究生林楚安。
（女）各位听众大家好，我很高兴能够来这边跟大家作个交流。
（主）第四位是人民大学的硕士研究生曾静。
（女）大家好，一直都想能有这样一个机会来北京人民广播电台来做这样一个节目，有这个机会我很高兴。
大家好，一直很想有这么一个机会能到北京广播电台来做这样一个节目，能有这样一个机会我很高兴。
（刘）好，最后一个，是人民大学的硕士研究生王卫东。
（王）大家好，很高兴能与大家共度周末。
（刘）好，那么现在呢，我们的特约嘉宾介绍完了。我们将开始我们的话题，首先我们请人民大学的硕士研究生曾静，她是研究性学的，来给我们大家谈一谈有关他们最近完成的中国大学生爱滋病知识的这么一个调查。
（曾）我们呢，是在一九九七年三月到五月期间，对全国638所高校，大概一共有一百三十二万五千六百名大学生做的一个抽样调查，这个调查呢，是应国家教委
“大学生性健康和性行为的调查”的这样一个教委的课题所做的。我们这次调查呢是进行了严格的抽样，所以它调查的结果应该能够代表中国四年制高等院校这样的大学生群体，
（刘）一定是在校的，
（曾）对，不包括研究生也不包括博士生，只是大学生本科这样一个群体。我们这个问卷调查涉及的方面很多，其中呢有几道题就涉及到大学生与爱滋病知识水平这样一个问题。我们在问题当中，在问卷当中是这样提问的：如果对方已经感染了爱滋病，那么下列哪些活动能够使您能感染上，如果您跟他（她）接触的话。
（刘）对，前提是对方已经感染了。
（曾）对，然后让他呢，如果能感染的都画圈。因为我们这次调查呢是通过问卷邮寄的调查，直接通过挂号信的方式寄到被调查人手中。然后他回答了问题呢，再给我们寄回来。我们呢在这个问卷上一共列出了11种活动的这样11个选项，包括共用碗筷这样一个活动，还有爱上同性，第三个是性交但是戴着避孕套，第四呢是握手，第五，使用别人的被褥，第六项是接吻，第七项是给对方输血，第八项是输入对方的血，第九项是性交但是不戴避孕套，
（刘）也就是说性交列出了两项，一项是戴避孕套，一项是不戴避孕套。
（曾）对，第十项是一起洗澡，第十一项是共用注射针头。我们呢，认为在这上述的11项活动中，只有选了第八项，就是输入对方的血和第九项，不戴避孕套性交，以及第11项，共用注射针头，只有选了这三项，
（刘）选这三项的途径，才能够感染爱滋病。
（曾）才能算是正确地答对了传染爱滋病的途径这个知识题。结果呢，很可惜。我们的分析结果表明，在中国的大学生里，只有10.7%的人回答完全正确。有很多的人是多选了，就是表明途径他选了很多。有的人呢是少选了。嗯，在这个问卷当中呢，我们还设计了一些有爱滋病这个知识有关的三个问题。其中一个就是，请估计一下在嫖娼卖淫的人里有多少人已经得过性病？结果发现，认为在嫖娼卖淫的人中得过性病的人呢，这样的一个比例只有三分之一到三分之二之间。
（刘）就是大学生作的估计。
（曾）对，大学生作的估计。然后呢，第二道题呢就是如果在贵校开展性教育，您自己希望讲授哪些知识？我们一共列举了八项内容，在需不需要预防性病和爱滋病的教育这个知识的时候呢，有75%的大学生都认为自己很需要。
（刘）非常想获得这方面的知识。
（曾）也就是有三分之二的学生认为需要。但是我们接下来问，如果在这八类教育内容当中，您最希望教授哪些知识？结果发现，关于性病和爱滋病这个知识的教育呢，是排在倒数第二位。
（刘）也就是说，他没有摆在大学生们最需要，最关注的位置上。这些知识。
（曾）对，我们对大学生的对爱滋病总体水平的这样一个分析，最后的结果表明呢，在大学生群体当中，对爱滋病知识的掌握，并不是那么乐观。它的正确
性并不高，还有在可能处于爱滋病这样一个危险区域当中的人群并不是很了解。
（刘）这就说明大学生应该是代表着我们国家就是最先进，最年轻，而且可以说他们受得高等教育最高的一拨人，他们对爱滋病的了解都不多，那么作为挑战、迎战爱滋病的主力军的话，如果连知识都没有，怎么作为主力军来参与，这就是个非常重要的问题了。好。王卫东要发言。
（王）刚才谈到就是大学生他对于爱滋病的认识那么少，但在实际上大家应该知道，青年人恰恰是爱滋病的高危人群。因为大家应该知道爱滋病吧主要通过三种途径传播，第一是母婴传播，第二是通过血液传播，第三是通过性行为。据目前的情况来看，传播爱滋病是我所说的后两种。就是那个性行为，第二个就是血液传播，因为母婴传播的可能性比较小。正是后两种行为，恰恰是青年人活动频率最高的。
（刘）他们正好处在性活跃期。
（王）对，这个从那个概率经验上说，青年人感染上爱滋病的可能性是很大的。而且从目前，据今年的统计资料表明，目前三千万名还活着的爱滋病感染者，或是爱滋病病毒中间吧，大概有70-80%是20岁到40岁的青壮年，而据到十月份中国的统计表明，也大概有80%以上的是在35岁之下的。
（刘）对，对，这个我最近问的情况也是这样，就是说20岁以下的青少年爱滋病病毒感染者就是在我国一万一千一百七十例中占的是一千零七十三例。
（王）可能有各种不同的统计资料，但是，而且另外一个统计资料很惊人，就是说，每分钟，就有五个年轻人感染爱滋病。
（刘）感染，这个是在全球范围内。
（王）对。
（刘）那么也就是说，王卫东谈的是青少年是爱滋病侵袭的高危对象。
（王）对。
（刘）下面有个热线电话打进来了，我先接一下这个热线。喂？请说话。好那我们接着往下谈论，这个电话没接下来，不知道是为什么。下面呢，我们请来自台湾的民族大学专攻民俗学的硕士研究生林楚安来给我们谈一谈。她从台湾来，台湾的大学生是怎么认识爱滋病的。
（林）九三年的时候我们在台湾，然后各个大学院校都有这个系列的，包括有校刊，关于大学生对于同性恋，对于爱滋病的这个调查。那，也是象刚才前面曾静所讲的，就是说也是要了解他们对爱滋病的认知。
（刘）这个调查是台湾在校的大学生。
（林）对。
（刘）是由社会的群团做的，还是……
（林）这是
“卫生署”。
（刘）哦，
“卫生署”做的，哦……
（林）红十字会也是一个协助的单位。作了一个调查之后，台湾平常，我们从国小到高中，我们都有一门课程健康教育课程。那开始在我们直到我们在大学的时候，才把这个课程对爱滋病的认知这个课程列在健康教育里面。
（刘）哦，那也就是说在93年的时候已经开始了。
（林）对，是，除了这宣传活动之外呢，还有一系列的在公共电视上，它有关于这方面的一系列的宣传片。教你如何去认知，如何去预防这个爱滋病的。
（刘）自我保护……
（林）对，
（刘）而且这些，都是在校园当中展开的。那大学生当时对于爱滋病的了解和认知的状态是怎么样的呢？
（林）哦，我们在社会调查里面，女孩子，早期也就是对这个感染途径他们也不是非常地清楚，但后来在我们在这一系列的宣传活动之后，我们再进行了一次调查，反映得做出来问卷调查，可能增加有40%多的比以前做的认知程度更高。
（刘）更清晰了。
（林）对，对。
（刘）那就是说台湾大学生也同样经历了从并不知道不太清楚，然后到逐渐很明晰的一个过程。
（林）那在更早的时候，有齐家威，齐家威他在宣传媒体上曝光之后，不过后来因为他自己他是同志，所以……
（刘）哦，他是同性恋者，
（林）后来避免让他参加这样的活动。
（刘）哦，是这样，现在我们有个热线电话打进来，我们先接电话。好。喂，请说话，是技术问题，喂，请说话。那我们还是接着讨论，两个电话都没接进来，不知道是怎么回事。那，下面我们请清华大学的博士研究生温凌峰，他是学的生物医学博士，请他来为我们的听众朋友谈一谈有关
“青年与爱滋病”的这个话题，你想谈些什么？
（温）作为我本人，可能就是在学校里面，跟网络接触比较多吧，我想谈谈就是在网络方面与爱滋病之间的关系吧。
（刘）网络，就是INTERNET。
（温）对，就是INTERNET。大家知道近几年这个网络发展很快，尤其在我们国内，随着CENET和CHINANET的建立，这个网民的数量也越来越多，而中国教育科研网建立以后，就是大学生作为一个主体，接触这个信息的方面也越多了。比如以前有这个电视啊，广播，报纸。就我现在体会啊，网络已经成为生活的一部分，因为你可以从网络中获取很多信息，很多知识，获得一些很多新的东西。
（刘）世纪之交本身就是一个信息爆炸的时代。
（温）对，
（刘）那么清华大学的大学生有可能每个人都有自己的EMAIL电子信箱地址，有吗？有这个条件吗？
（温）现在学校已经有这个条件了，可以去申请一个EMAIL地址，然后你也可以去开放实验室上机。然后网上有很多信息。
（刘）哦，那就是说现在大学生有这个条件了。
（温）对，对，对，
（刘）那么您想谈谈在网上看到的爱滋病的哪样的信息呢？
（温）嗯……我想这么说吧，就是说，因为我对医学比较关心吧，自己平时也留意了一下。就是说，在网上边，爱滋病就是，我查询了一下，有些说的站点，主要是英文的这种WWW节点，BBS，或者是MAGIST比较多，中文的呢主要是台湾或者是香港的他们比较多。在国内呢，就是比较少。
（刘）你指的是有关爱滋病方面的信息。
（温）对，对。整个包括就是这种介绍，还有，让你如何防止，还有大家在一起讨论，这方面比较少。
（刘）那也就是说你注意到，在你所能接触到的爱滋病的信息，我们国内更多的就是政府发布的一些数字，有没有一些有关人员他们专门谈论的呢？对爱滋病的一些观点？有没有这样的啦？
（温）呃，现在在广州，就是有一个中山医科大学，它有一个杏林站，就是一个BBS的系统。它呢，就是专门有一个爱滋病的版。就是有一些学生吧，或者是医生在那里进行谈论。但是据我所知啊，可能我上网范围比较窄的话，可能只有这一个，那我们还有一些就是属于邮电部的这个，比如说哪个数据局，比如说有个968，有一个对爱滋病传播途径的介绍。是非常局限局限的。
（刘）那你看到过我们周日专栏
“挑战爱滋病”在网上的这么一个专页吗？
（温）可能是因为我疏忽了，因为我总是用搜索引擎，然后可能发布的途径并不是很多。
（万）对，你可能在大学里面，在教育网里面，公用网你上不去。那么我们这次挑战爱滋病的节目在网上就是
“爱知行动网”，那么我们叫……
（刘）叫
“爱知行动网”。
（万）对，我们的网址是，是爱心的爱，知识的知，
（刘）是爱心的爱，知识的知
（万）不是爱滋病的爱，地址是，这就是我们的爱知行动网。
（温）我已经记下来了，我回去一定要看一下。因为这种站点比较少，特别是中文的。
（刘）因为我们这个节目呢，有很多专家，有很多有关的方方面面的看法，讨论，那我们每一次都把节目的录音整理出来，放到网站上。我们也特别希望听众朋友来关注我们这个网站，如果您没有机会或没有可能将我们的这个节目，系列节目完整地听下来，又特别想了解爱滋病的话题的话，最好上我们的网站去看一看。下面我们还有一位清华大学的硕士研究生，他叫许扬。他虽然是学的流体力学，但他对今天我们的话题特感兴趣。下面是许扬要发言了。
（许）我和前面几位同学不太一样，因为他们的专业上头或多或少地和爱滋病有一定的关系。比如说温凌峰，他学的是生物医学，前面有几位同学搞的是性学或者是社会学方面的研究，而我不是。我完全是学工的，但是呢，我是作为一个普通的一个大学的学生也是作为普通的一个网民，从这个角度来谈一下，我切身的感受。我感觉呢，现在，青少年作为挑战爱滋病的这样一个主力军，但是另一方面，在事实上，在我们大学生中，对爱滋病的知识的了解程度和对它关注程度还存在着很大的差距。我想讲一个很小的一个小故事，这个就是我在网上经历的一个故事。在广州的中山医科大学的BBS就是杏林站上，有一个爱滋的专门的版面，我记得在今年春天的时候，当时在那个版面上发了一篇文章，这个文章呢，当然在BBS上上网都是匿名的啦。这篇文章就讲，说在某一个大学，在献血的时候，由于要做这个血液检查，发现了有一例HIV阳性的这样一个情况。
（刘）在大学中，在大学生中发现了。
（许）在大学生中发现了有这样一例，在当时呢，有很多人，很多的这个网民对这个非常非常地关注，在那之后，我也在那天晚上碰见很多的网友啊，他们在网上碰见了之后，马上就给我写信，或是发消息问我：嗳，你知道不知道这件事情啊？你知道不知道那个倒底是不是真的啊？还有一些跟我特别熟悉的网友，打电话到我的实验室来问，你知道不知道这件事情啊？所以我感觉……
（刘）大家这么关注。是说明，以前以为离我们挺远，但是现在在献血，因为我们大学生很多都去自愿地参与献血，恰恰就在我们自愿献血的人中，是我们自己，同类，我们的大学生中发现了爱滋病感染者。所以就震惊，就关注，那说明了这样一个热点。
（许）嗯，在此之前呢，大家一直很少关注到这样一个问题，在这个时候大家的感觉是非常地震惊，我想，这个本身就体现出我们对爱滋病在平常时候的关注太少了。
（刘）关注程度比较低。
（许）应该说，爱滋病的威胁正在走入我们的生活，这个威胁是越来越大的，所以在这种情况下，我觉得我们现在这种现状和青少年作为爱滋病的主力的这样一个角色，中间是有很大差距的。这个本身也是一种威胁。这是我作为一个普通的网民的这样一个感受。
（刘）也是作为一个当代大学生或是硕士研究生对这个问题的关注。嗯，下面有个热线电话打过来。喂，您好请说。
（听众）简单地有两个问题，
（刘）您说。
（听众）对，第一问就是说，我记得以前你们这个节目啊，提出过一个问题，就是说同性恋比较容易得爱滋病，这是第一个问题，我想问为什么呢？第二个问题就是说，象这个爱滋病，比如说它有那么几种传播途径吧，
（刘）嗯，三种传播途径。嗯
（听众）比如说洗桑拿，他这种病毒排出体外以后，通过水啊，
（刘）洗桑拿，排出体外？
（听众）就比如说象洗澡这种能不能传播，我想问一下。有没有可能？
（刘）你就问这么两个问题是吧，
（听众）对，单纯的这种洗浴啊，能不能传播？好吗？
（万）你刚才讲的这个问题，洗澡啊，生活的接触是不会传播爱滋病的。这一点是明确的。你刚才谈到同性恋和爱滋病的问题。事实上可能的一个情况就是爱滋病的传播和性倾向关系不是很大的，只是和一些性行为，和一些没有保护的性行为有关系，比如说有性的插入，但是没有用避孕套的时候，这样的时候会，比如说和很多人有性关系的时候，这样的行为是危险的。在不知道对方的身体的健康的情况下，和他（她）发生性关系的时候，
（刘）又不用避孕套。
（万）这种行为是危险的。所以那么这个同性恋更容易得爱滋病这个说法事实上是没有明确的，因为在这个世界上面80%的爱滋病病毒是通过异性恋传播的。
（刘）那么这一点我觉得我应该补充的是，我们国家报告的一万一千一百七十例爱滋病感染者中，同性恋，才占十八例。在青少年中，占的是一千多例。这个问题，我看很能说明问题。就是说这个性行为，并不是因为他是同性恋，而重要的是他的性行为，他采取了安全保护措施了没有。哦，有个热线电话打进来。
（听众）喂，你好。
（刘）喂你好，请说。
（听众）我想问一下，您这里有学医的研究生吗？
（刘）有，我们有生物医学的博士研究生。
（听众）是生物医学还是人体啊？
（刘）对，生物医学。博士研究生。
（听众）哦，我想问一下，就是它会有一个什么卡氏什么肺苗，什么肺炎，是不是跟这个有关系啊？他那个是什么时间，就是说一般得爱滋病以后能合并那种病啊？
（温）爱滋病就是说获得性免疫缺乏症。就是人体的免疫系统遭到了破坏。然后呢就是一些平常人不容易得的一些病，比如刚刚提的那种病，会发作，然后最后导致死亡。象您说的这种病呢，是没有确切的这种，因为有些人比如感染了爱滋病，比如说HIV阳性，它并不发作，它只有在发作的时候呢，而且它还有很多途径，比如说肠炎淋巴性肿这些方面，所以说这个我具体的时间就不好跟你说。
（刘）因人而异。因体质而异，他的并发症就是有这样的症状，也有那样的症状。它只是其中的一种症状。喂，您好，请说。
（听众）我是一名大学生啊。
（刘）哦，是一名大学生，欢迎您参加我们的话题讨论。
（听众）谢谢，我刚刚听完那个，听完那清华硕士生他说我们大学生对爱滋病的了解程度不够，我就想问一下，我们大学生吧，可能在性的方面对爱滋病来说几乎是不可能感染，
（刘）在性方面……
（听众）啊，就是说怎样避免在比如说抽血啊，输血啊等别的方面，怎样避免感染爱滋病？就这个问题。
（刘）这位同学提出就在性的方面几乎没有可能。
（听众）我觉得应该是吧。
（刘）然后应该注意避免的是抽血、输血……
（听众）对，我就是说作为大学生，如何在别的方面来避免感染，保护自己。
（刘）那好，下面我们请王卫东来谈这个话题。
（王）刚才这位同学他说大学生不大可能在性方面谈不上这个，当然啦这个确实不大可能，但是因为刚才曾静同学她有一个统计数据，她还是那个调查中，她发现就是说在大学生中有性行为的统计数据是大概有多少
（刘）10%左右吧。
（王）就是她的统计数据就是说那个在目前大学生中，41.8%的有过接吻，当然啦爱滋病主要是通过性交传播，他那个比例也是很高的，9.9%，就是接近10%，就是说在10%的人都有可能通过性交传染上爱滋病。
（刘）最重要是的就是说大学生有10%的，他们是坦然承认的。在做这个调查过程中，承认自己有性交的这么一个方式。可是就是这种行为，他们是否注意到就一种安全性的自我保护。用避孕套。另外呢最重要的是，在发生的10%，当然是在发生性行为的大学生人中，是很少的，但是这些人群是不是是固定的一个性伙伴，或者说他会不会有交换，或者说这个失败了，失恋了，这就无形中进入我们所说的性网络了，就是说性行为的交叉，大家都没有采取一种安全的性保护的话，我觉得还是有危险存在的。
（万）还有一个就是说，可能需要强调的就是，刚才已经谈到了，在全世界现在存活的3千万爱滋病毒感染者当中，有一半是24岁以下的。那么是这样的一个人口里面呢，大学生这样占有很高的比例，大学生是社会青年的一部分，那么在青年人当中这个感染率很高，所以说大学生不太可能通过性来传播爱滋病的这个说法好象实际上太乐观了。
（刘）对，好，还有个热线电话，喂，您好，请说。
（听众）喂，您好，我想谈一谈就关于爱滋病
（刘）啊，您也是青年人吗？
（听众）对，我是在高校的。
（刘）在高校的是吧？一直在收听我们这个节目？
（听众）不，刚拨这个电话。我想说一下啊，就是刚才有一位嘉宾不是说那个在大学有一次献血，发现一个HIV阳性，说他感到比较震惊啊，
（王）等一下啊，这个啊，我想说一下，这个呢，并不是这样一个确切的这样一个消息，而是说当时呢在网络上发的这样一篇文章，我当时由于非常关注这件事情，事后我专门向那篇匿名文章的作者发过信，询问过，但是，没有得到过任何的证实，我也没有得到过任何别的途径的证实，我举这个例子呢，并不是说
（听众）也不用那么紧张，我想说的就是说，因为这个对任何一个对自己负责的青年人来说啊，这都是一件无所谓的事，因为你想，你不和别人有那种轻易的性接触啊，或者说别的那种其他可以传染的途径，比如说你不吸毒，照样，那么爱滋病对你来说就是没有任何影响，
SIDE B
（听众）这样啊我还想说就是说，爱滋病的防治啊，我想防可能大于治啊
（刘）那当然，等到得了的时候，那时为时已晚，
（听众）世界没有任何一种药能治疗爱滋病的，如果就是说你要采取治疗的话那也是死马当作活马医，对吧？
（刘）而且费用相当昂贵。
（听众）很贵，而且也没什么必要，而且也不会有什么效果，现在可能没有一种药物有这种作用。
（刘）不过我觉得您这个看法还是有点偏见，不能说得了爱滋病就死马当活马医，连活的价值都没有，那这是带有一定的岐视性的。
（听众）因为你要是得了爱滋病的话，你生活就是生存的时间比正常人要少了。
（刘）嗯，要少，但是毕竟不意味着他的生命就应该没有价值了。就这个我觉得倒是需要讨论一下。
（听众）是吗？
（刘）请说。
（听众）嗯，我认为他得了爱滋病之后吧，他只能是，比如说，要是他是公开的话，他也可能就是安全的，跟一个正常人没有任何区别，顶多是活的时间会短一点。但是说呢，如果他要是那种隐蔽性的，还和别人接触的话，可能这就是一种，当然我感觉就可能对正常人那种生命构成威胁吧。对吧？
（刘）所以你认为我们更重要的应该是预防，
（听众）这样的话和一个凶手没什么差别了。对吧。
（刘）而且这个最重要的是什么呢，就是我们这么多次讨论节目啊，一直在说，就是中国我们报告的数字是检查出来的，而且很多是被抓获的人群中检查的。那么还有很多他是隐性的、潜在的，是并不知道的，他们自己都不知道自己感染上了，也不知道是怎么感染上的。
（听众）我没事了。到这儿。
（刘）好，谢谢你啊。看刚刚我们很多听众朋友都听到了今天晚上是非常热烈的一次讨论，因为来自各个高校的都是这些硕士研究生、博士研究生。那我们今天讨论的话题呢，是青年与爱滋病，欢迎你参与我们的节目。尤其欢迎收音机旁的青年朋友给我们拨打热线电话，请拨打热线电话65159058，65159059。我是主持人刘光华。喂，您好。请说。
（听众）喂，我想接着上个听众谈，我觉得他就是患爱滋病的病人
（刘）患了爱滋病的病人，
（听众）他呢就是对整个周围的人构成了一定的威胁。对整个社会来讲我觉得就是危害性更大。
（刘）你说是从公共卫生婚姻健康这个角度谈啊？
（听众）他么，我觉得对社会的作用嘛可能是弊大于利的。
（万）刚才这位朋友谈到了一个问题，就是说社会当中有一部分人口，他们活着对别的人构成威胁。那这个话就是说实际上可能也是有问题的，因为我们知道爱滋病的传播途径呢是通过性的途径和血液的途径，那么这些途径都是和我们每一个人的个人的行为有关系的。如果我们每一个人自己知道怎样来预防爱滋病，我们学会怎么来正确地保护自己，那么我们是可以预防爱滋病的。也就是说我们当中的每一个人，一个人得不得爱滋病是他个人的行为的结果，而不是说其他的存活的活着的一些感染爱滋病病毒的人对他构成了什么威胁。只有你自己去找爱滋病，没有爱滋病来找你的。从这个意义上来讲呢，就是说，不是因为爱滋病人他活着而构成威胁啊，而是说你无知，你不了解，不正确地采取保护措施，这个恐怕是一个真正意义上的一个威胁。是吧？
（刘）对，我觉得万延海说得特好，因为我们在很多节目，到我们的节目中讨论了，很多专家也谈到这个问题。其实象右安医院的徐连直大夫，他就在说，说陪伴着丈夫感染爱滋病的这位妻子，丈夫已经死了，那么这位妻子去检查，她同样是正常的人，而且陪伴了有四五年之久，那说明什么问题呢？她身边就是她的亲丈夫，他们是最亲密无间的这种夫妻关系，同样也还能过着性生活，可是她采取了正确的自我保护的这种安全行为的措施以后，她并没有感染上爱滋病，那这件事实说明不是爱滋病病人他们本身是威胁，而是我们每个个人，我们自己有没有知识来预防，来积极地参与我们这个公共健康，公共环境这么一个积极的活动吧。
（万）对啊。听听咱们这个……
（刘）听听大学生们的意见。听听大家来讨论这个话题。这实际上就是讨论了一个得了爱滋病或者是说感染了爱滋病的这么一个病人，是不是对我们每个人构成了威胁，是不是有必要把他们隔离，这是我们每次节目里边讨论挺热闹的。
（林）哦，早期台湾的做法也是就是把这些就在学生里面有感染的他就是隔离，
（刘）哦，学生也有感染的？
（林）隔离，保密隔离。但直到后来，这个病例，爱滋病病例刚开始的时候真的应该是在全世界应该是造成恐慌吧？对，所以，那时候，在还没有很多的医学的这种知识他感染途径或者是什么安全措施知识。但后来，他也是就是教人家认识，然后怎么样去健康看待这个爱滋病病患。
（刘）他自己也来参与这个活动。
（林）嗯，自己也参与活动。有了很多是他发展成为社会的义工。对，社工的一员这样子。
（刘）对，对，对，那么很多……
（万）我问一下，他还可以在学校里继续读书吗？
（林）嗯，可以的。
（万）可以的，他不会因为爱滋病就被开除了？
（刘）被剥夺了读书的权利。
（林）不会被剥夺权利，都是跟正常人是一样的。
（万）是他可以读书，对。
（刘）那就是来自台湾的，在中央民族大学攻读民俗学的硕士研究生林楚安告诉我们的，说在台湾曾经也有这样的现象，但是呢，他们感染了爱滋病的大学同学呢，照样可以在那儿念书，和我们正常人一样，健康地生活和学习。
（王）而且大家吧应该注意有一点，就是爱滋病它不象那种肺结核那种病，那是随机传染的，就是你莫名其妙地走在大街上，突然间就会传染上它。爱滋病它不可能的。因为爱滋病吧，就是说，我刚刚说到了它的传播途径，就是主要那三种，当然母婴传播那是无可奈何的，但是另外两种，一种就是那个血液传播，另外一种就是那个性行为，
（刘）性行为传播的。
（王）而那个，目前有资料表明，通过血液传播的绝大部分是通过吸毒，通过吸毒，
（刘）静脉吸毒。
（王）对，共用针头
（刘）共用针头这种途径，
（王）对，就是说你除非不采取这种，你不吸毒，你很难可能通过这种途径那个感染上爱滋病。另外一种比如你莫名其妙地被上输上了被污染的血，还有其他那可能性是很少很少的。就是说，在这方面，你不采取主动的行为你是不可能通过血液传播感染上爱滋病的。
（刘）对。
（王）而那个，另外一种就是性行为。性行为上，国外说怎样通过性行为防治爱滋病，有ABC三法。A就是abstinency，禁欲。呵呵，不大可能。
（刘）最不容易感染爱滋病，谁都不发生任何关系。
（王）对，对，对，第二个就是befaithful，就是说你忠诚于你的性伴侣，就是说你只跟一个固定的性伴侣，
（刘）一对一的性伙伴，
（王）对，那你也不可能……
（刘）也绝对不会感染上爱滋病。
（王）另外，第三个那个C就是condom，就是避孕套了。
（刘）用避孕套。
（王）就是说只要你坚持这三点你也不大可能通过性行为来传播上爱滋病。所以说我不知道，就是说只要你能做好这两点，几乎让你感染上爱滋病的可能性就是微乎其微。因为说爱滋病是不会对这样一个人形成任何威胁的。
（刘）嗯，那么王卫东给我们很多的听众朋友提出了非常好的忠告。那么也就是说，我们要积极地参与爱滋病的预防，如果你ABC做到的话，毫无疑问，爱滋病离你远去。哈，现在有热线电话打进来了。喂？您好，请说。
（听众）喂。我想谈谈自己的观点啊。
（刘）嗯，您也是一位青年人？
（听众）对，我是。
（刘）一直听我们的节目吗？
（听众）一直听。
（刘）啊，谢谢你。
（听众）我就是特别反对就是上一次节目就是有一个听众，就是慷慨陈词地，不知道您还记得吗？他谈的那些观点。我觉得他们太误解你们那个什么了，你们对社会的一片爱心呵，
（刘）啊，这个非常感谢您的支持了。
（听众）今天晚上谈的就是既然这个病已经传到了咱们国家，就是说我觉得大家应该全民皆兵，就是鼓起勇气来，就是跟这个病作斗争。
（刘）就是共同来对抗它。对。
（听众）既然没有传上，就应该保护自己和其他人不被传染上。假如说已经被传染上了，就是应该鼓励他们向社会报告他们的情况。另外，
（刘）积极面对现实。
（听众）对，而且鼓励他们去战胜疾病，就通过自己那个自身的那个能量吧，或者说怎么样啊，去鼓励他们去战胜疾病。
（刘）对，因为他们的现身说法应该说最有榜样的力量。对吧？
（听众）对，而且应该鼓励他们就是甚至走上媒体什么的，而且我觉得现在医生啊，就是为人治病什么的，当然我觉得你们可能在那边很多办法去治这个病，但是我觉得现在一方面预防，另一方面还要，就是说既然那么多医学博士都在，都是这头衔那头衔的，希望我们能拿出具体的办法来。
（刘）对，这个是全人类面对的，那么我们整个地球村都会去努力的，不仅走形势去防治，这毫无疑问。
（听众）我不知道现在究竟怎么样了，治的？
（刘）就是您想指的治疗方面。对治疗方面我们会专门作一次讨论。明天呢我就要到有关的治疗医院去做现场的采访。
（听众）哦，另外就是我觉得，用道德来说这个病会遭到一部分人的反感。我觉得这个病和道德没有关系。
（刘）就是说我们不能用道德来仲裁已经感染上爱滋病的病人。
（听众）对，好象感染上病这个人就有多坏似的。而且我觉得有些个东西吧是值得商榷的。而且不同人和不同人有不同的行为方式。这些都有待讨论的。就是说不见得谁就一定对的。有些就过于的，就象上回那个听众，他自己就觉得对，就有点那个太刚愎自用了。
（刘）不过这个人很正常。我们这么大一个国家，每个人的观念不一样，价值观不一样，或者说他对这个问题有他自己的看法，还是正常的。
（听众）他那个太可怕了，好象就是说欲施，赶尽杀绝似的。
（万）当然我们每个人可能都认为自己的观点有正确性，否则我们不会这么想，但是我们应该有一个理智。就是说别人也可能是正确的，我们也可能错了。
（刘）喂，这位听众朋友，你好？
（听众）喂，你好。我是……我想谈一点对您节目的看法。不知道合适不合适。
（刘）嗳，好。请说。是给今天晚上我们
“青年与爱滋病”话题是吗？好。
（听众）
“青年与爱滋病”这个话题吧，我觉得这个谈得很实际，但是我觉得就北京这个地区而言呢，医学院校可能我所知道的就有四所。但是您请的这个嘉宾，我觉得没有一个就是医学院校的青年的，或者研究生也好，学生也好，我觉得更合适应该再请一个医学院校的研究生。再一个我觉得……
（刘）那么您可以自告奋勇吗？您是学医的吗？
（听众）我当然是学医的。
（刘）那好啊，你可以跟我们联系，因为我们也有一个
（听众）再一个我觉得您下一个关于治疗方面的，我觉得完全可以补上的。我觉着
（刘）恩，好，我也非常欢迎你自告奋勇。到直播间跟我们
（听众）但是我觉得就是这样的，因为这个请了有一个人大的，有清华的，我觉得他们学的吧，当然了，大家的知识都很广博的。了解也很多，但是我觉得，因为它是一个健康的问题，又是一个青年的问题，我觉得请一个医学院校的研究生嘛，也能切题，不会跑题的，
（刘）谢谢你，因为我们请嘉宾也是随意性的，而且呢，因为我们的节目多次请的都是医学方面的专家呀，医学方面的疾病方面的，所以这样大学生呢，我们主要是认为大学生本身他们是参与的主体，只要他们能参与，不管他们学什么专业，他都会对这个话题发表自己的见解，所以今天晚上到我们直播间的特约嘉宾呢也是在我们认识的范围内，愿意自告奋勇参与的，这样才能够有机会我们一块儿坐到这儿来，不过这位听众朋友看来很愿意参加我们的活动，可以跟我们联系，啊，还有一个热线电话，喂，请说，
（听众）喂，你好，主持人好，嘉宾好，我想问一下啊，因为前一阵也听过你们这个节目，
（刘）谢谢你，
（听众）现在我想确认一下，因为据我听你们这个节目啊，就是爱滋病传播啊，主要是从血液和性接触这两种途径，那么性接触嘛，这个传染的话是不是最终也是血液接触啊？
（刘）性接触最终是体液交换，因为性接触最后男同志射精的精液中含有病毒，另外呢，还有就是双方因为如果用我们讲传统的插入式的这种方式的话，女性的阴道会有微小的破损口，当然最新的研究成果表明呢，即便没有微小的破损口，那么阴道壁，爱滋病病毒也可以直接穿过，那这就是感染的一种途径，
（听众）原来我以为她这个有破损啊，
（刘）最终是体液的交换，
（听众）那么还有一个问题啊，那么好象，就是说以前对这个接吻啊，认为好象已经否定了，它不可能传播，但是实际上如果这个人，因为现在这个口腔病也很多啊，就比如说牙龈出血啊，这个是不是也能带来传染，
（万）对，它那个，这个问题就是说，对接吻本身来讲呢，就是说在流行病学上一般的认为就是说它对爱滋病病毒的传播没有意义，但是就是接吻它是一个很复杂的行为，那么刚才我们讲的那个接吻主要是一个比较浅度的，那么主要是唾液之间的交换，那么不会是传播爱滋病，那么如果有些口腔溃疡，或者有些出血的行为，那么我们都知道血液之间的交换传播爱滋病的危险性事实上是很高的，所以，接吻就是一个涉及到这个问题就是行为的方法是浅度的还是深度的，是交换血液的，还是仅仅是交换唾液的，
（王）比如说，就是说如果你接吻的时候如果口腔中你有粘膜的破裂，就是溃疡，然后对方又如果有爱滋病的话，这样从理论上来说是有可能的，
（刘）就是深接吻往下，而且唾液在口腔溃疡的前提下，
（王）对对，就是还是应该跟血液有接触的
（刘）但是这个一定要，这个人是感染了爱滋病的，如果他不是，那就不存在了，好，还有个热线电话打进来，喂，您好，
（听众）喂，您好，我也想聊几句，我呢是学医的。
（刘）是大学生？当大夫？
（听众）现在当大夫。当了好多年了，就是这个爱滋病吧，这个病啊，现在是到中国来的时间也不短了，
（刘）您的收音机调一下，噪音挺大的，好，请说，
（听众）我认为这个爱滋病啊，首先应该加强宣传，这个病啊，并不怎么可怕，从现在它的进展来看呢，这个病啊，可能不久的时间可能将要得到解决，
（刘）您的收音机还得调，非常大的噪音。把它调小声一点，好的，谢谢您啊，请您接着说，
（听众）我觉得爱滋病啊，是一个病，它是一个传染病，象那个结核一样，原来不能治的时候。也很紧张，这个病啊，到后来，隔一段时间，我想不久的将来也可以治。
（刘）相信它，人类可以战胜它，
（听众）现在的问题呢，在不能治之前呢，首先要预防。这一方面加强宣传，但这些宣传啊，从这个传播途径来看啊，主要是性行为啊，一个是血液传播啊，一个母婴传播，这有一个问题，比如吸毒，或者是性滥交这方面染上了爱滋病吧，这主要是一个，我觉得是一个，这个工程是很大的，进行教育，我觉得我最担心是一个，被动的，象母婴传播的小孩儿他是很被动的，输液吧，因为血液制品不过关的话。这些人呢，在生病的时候他也是被动的输进去了。
（刘）对，就象上一次那位感染爱滋病的17岁的少年一样，是被动感染，
（听众）对这种被动感染我是比较同情的，所以象那个主动去吸毒啊，滥交的那些人啊得病啊，我不是特别同情的，主要现在大家对这个知识比较缺乏，就不仅是当大夫的，当医生的啊，就是医科院校有好多学生这方面的知识也不太懂，因为我原来学医的时候啊，我对这方面，就是性的方面研究的比较多，我们班的人说我是性专家，这个问题我想谈这几点。
（刘）谢谢你，卫生部负责人啊在近期召开的98世界爱滋病防治宣传运动的座谈会上，告诉在座的这些记者，还有很多与会人员吧，我们国家针对进入高速增长期的这么一个状况已经制定了中国预防与控制爱滋病中长期规划，从1998年到2010年，规划的近期防治目标是，阻断爱滋病经采供血途径传播，遏止经静脉吸毒传播的迅猛势头，和使性病年发病上升幅度小于15%。远期目标是到2010年我国成人的爱滋病病毒感染数控制在全球较低水平，那么今年最重要的我们在讨论的是青少年，迎战爱滋病的主力军，今天在座的各位呢，又都是来自各个高校的大学的硕士研究生和博士研究生，比大学生还要高了一个等级，两个等级，你们我很想请你们再和听众朋友们谈一谈，青年作为迎战爱滋病的主力军，生力军的话，我们应该怎么去做，或者说你们对作为主力军去参与的话你们有些什么想法，能不能跟我们的听众朋友交流一下。
（王）我先来说一句吧，就是说我觉得对于这个爱滋病吧，主要是，象我们青年应该是多增加了解，懂得爱滋病是什么，然后如何去防治，作为我们个人，不光是自己应该了解吧，也应该，因为大学生作为整个社会的一个比较知识面比较高的一部分，应该懂得去宣传，向家人向同学向朋友去宣传，象我们清华大学红十字会呢，据我所知，就是在今年十二月左右将会举办一个关于爱滋病的宣传，一个规模比较大的宣传。
（刘）那么你会参加吗？
（王）我想我会参加的，尽管我现在还不是那个红会的成员，但是象我在网络上面，因为我是医药版的版主，也会在这方面多做点努力，积极宣传。
（刘）好的，谢谢。
（许）我感觉呢，就是当我们的时代进入这样一个网络时代和信息时代，这个本身对于挑战爱滋病是一个极大的机遇。在这样一个信息高速流通的这样一个途径下，那么对于我们进一步地来宣传防治爱滋病的这些知识，是有很大好处的。我觉得呢，我们年轻人应该利用自己的这样一个优势，把自己所知道的这样一些情况通过网络，通过一些别的途径更多地介绍给自己的朋友，自己的亲人，让大家都有战胜爱滋病，防治爱滋病的这样的知识的武器。
（刘）嗯，所以这是建立一种敏感的意识。哦，这位发言的是许扬。清华大学的硕士研究生。
（曾）我觉得最大的恐惧是来自于无知，最大的危险也是来自于无知。如果我们大学生，包括每一个青年人，能够正确地认识爱滋病，能够正确地对待爱滋病，我们会离爱滋病远，我们会把这个爱滋病埋藏，我们人类一定会战胜它。在人大社会学所呢，有一个信息中心，这个信息中心是免费对社会开放的。如果青年人包括其他的听众感兴趣的话，可以到人大图书馆五层去信息中心查阅这方面的资料。我们中心的开放时间是每周星期二、星期五的早上九点到下午的四点。然后还有每周星期六上午，嗯，如果有新的同志呢，都可以去。
（刘）刚刚告诉我们这个信息的，是中国人民大学性学研究所的研究生曾静。
（王）大家知道今年那个爱滋病宣传的主题就是
“青年——促进爱滋病改变的生力军”，我觉得我们有两个方面可以做的，第一从我们自身来说，第一，就是尽量防止自己感染上爱滋病，另外就是说，万一不幸感染上了，不要使自己成为那个传播爱滋病的导体。另外一方面就是通过自己积极的行为，第一宣传防治爱滋病的知识，为那个最后战胜爱滋病而做出自己的行动。
（刘）嗯，这是人民大学心理学的硕士研究生王卫东，给听众朋友的一点儿忠告。
（林）我觉得是除了在我们要去认识这些健康教育的知识之外，我们也要用一种健康心态去看待这些已经罹患爱滋病的一些朋友们，慢慢地走出这些阴霾吧。
（刘）那也就是说我们建立一个健康的，晴朗的环境，让我们都能够就是面对爱滋杀手。嗳，另外我想很多听众朋友还特别关心，如果要知道有关方面知识、信息的话，还有一些困惑，那么可以打北京性病爱滋病防治协会的热线，62238683，62238683；第二条热线是中国健康教育研究所的爱滋病救助热线，爱滋病咨询热线，64266958，64266958；第三条热线呢，是北京市性防所的热线，63293342，63293342。那今天晚上的节目呢，我们主要是讨论了青年与爱滋病，是周日专栏节目
“挑战爱滋病”第八次节目话题。那么在今天晚上的节目，很多听众朋友们已经看到这些热血沸腾，充满着爱心的硕士研究生博士研究生在直播间跟我们的听众朋友们一块交流、讨论大家应该关注的话题。青年人不仅仅是爱滋病侵袭的高危对象，更重要的，他们是一种人力资源，伟力资源，他们是改变一代人行为习惯的生力军。让我们的听众朋友们和我们的在直播间的青年人们，我们的博士研究生硕士研究生呢一块来面对爱滋病的挑战，一块来参与到爱滋病预防宣传的活动中去，好，听众朋友们，现在已经是午夜时分。我们距离二十一世纪还有四百一十九天，北京人民广播电台828千赫，这次节目就为您播放到这儿，主持人刘光华，万延海，热线传递，郑宗军，技术保障苏金平，在建外大街14号，祝您晚安，欢迎您5点半再继续收听我们828千赫的广播节目，晚安，各位听众，晚安，北京。
